Форум » Вопросы новичков » ВЛЭК (часть 2) » Ответить
ВЛЭК (часть 2)
Anesti: Здравствуйте! Я прошла все собеседование-отборочные комиссии, сдала экзамен по английскому, впререди мед комиссия. Страшно безумно. Расскажите пожалуйста, что и как. С уважением.
dsb: Bims Спасибо Вам большое! Я уже основательно запаслась набором справок и заключений, но если возникнут проблемы, обязательно к вам обращусь! pilot В американские и большинство европейских без местного гражданства не берут)) а в прекрасные восточные сейчас из России набора нет. Надо же пока что-то делать..)) skycat Спасиб Вам на добром слове ВЛЭК ) дальнейшие поиски логики боюсь доведут вас нервного тика Не доведут)) вот что-что, а нервы у меня железные) если хотите, хобби у меня такое - логику искать. Оно, кстати, нередко мне помогает - особено там, где рассчёт на то, что человеку будет лень собирать 500 бумажек, и он отвалится - мне не лень, я соберу)
pilot: dsb пишет: а нервы у меня железные) если хотите, хобби у меня такое - логику искать. Оно, кстати, нередко мне помогает - особено там, где рассчёт на то, что человеку будет лень собирать 500 бумажек, и он отвалится - мне не лень, я соберу) С такими талантами надо в прокурaтуре работать
dsb: pilot Чтобы в прокуратуре работать, ещё и юробразование нужно, одних талантов не хватит))
Salai: Ребят, привет. А скажите пожалуйста, кто в курсе. Я так понимаю, сейчас нет обязательств проходить ВЛЭК в какой-то определенной больнице-поликлинике? Получается, я могу пройти его в своей поликлинике по месту жительства, и просто предоставить все нужные справки? Смущает пот эта фраза результаты следующих анализов (можно сдать в любом медицинском учреждении, имеющем разрешение на выдачу мед. книжек или в поликлинике по месту прописки или регистрации) и далее идут стоматолог, флюорография, мазки и прочее прочее... то есть я могу хоть сейчас пойти в поликлинику, сдать все что надо и прийти на ВЛЭК показать справки и все? разве так? Пугает то, что в Трансаэро там не так... надо в определенную поликлинику и врачи ВЛЭКа тебя именно осматривают... а в свою поликлинику только справки из нарко и психдиспансера. и все... в общем, кто понял - расскажите пожалуйста. Спасибо)
dsb: Salai Вы путаете врачебно-лётную комиссию и предварительные анализы. Теоретически Вы можете пройти ВЛЭК в любом медучреждении гражданской авиации (или имеющем на то разрешение). Ваша районная поликлиника на то разрешения не имеет, поверьте. Они там могут вообще не знать, что такое ВЛЭК. Вы можете сдать в своей поликлинике только некоторые необходимые анализы (только на это у Вас уйдёт месяц примерно), а если повезёт, даже все необходимые анализы (включая реакцию вассермана, которая в предварительном списке не указана). Плюс в том, что бесплатно. Можно и побыстрее (но за дорого) - в каком-нибудь "Инвитро". Есть возможность - сделайте флюорографию, нет - Вам на месте её сделают. А стоматолог с гинекологом - чисто для Вас, чтобы Вы сами знали, что у Вас всё в порядке. А дальше Вы бумажку-то до конца дочитайте) там на обратной стороне написано, куда конкретно (в специализированное медучреждение гражданской авиации на "Соколе") Вам нужно все эти бумажки принести, и каких врачей в каком порядке Вам там предстоит пройти. И стоматолог с гинекологом Вас всё равно будут осматривать - хоть вы им 15 справок принесите. А в "Трансаэро" и правда не так. "Трансаэро" зарабатывает деньги на тех, кому лень спросить) поэтому Вы придёте в их определённую поликлинику, а там Вам дадут направления на все те же самые анализы, только сдавать их нужно будет прям там на месте - и само собой не бесплатно (хотя, дешевле, чем в "Инвитро", конечно). А вот если бы Вы спросили, то пошли бы сдавать анализы в свою районную поликлинику. Но это уж как Вам больше нравится) А, вот ещё одно различие: я уже там Вам выше написала про теоретически. Так вот, в АФЛ у вас скорее всего ВЛЭК, пройденный где бы то ни было ещё, не примут, заставят заново проходить (ВЛЭК, в смысле комиссию - врачей, НЕ анализы). А в ТСО могут и принять, они там как-то сговорчевей что ли)
Bims: Salai Подробно напишите, какие анализы и исследования? На те процедуры, что Вы написали, есть лицензия у любого мед.учреждения с собственной лабораторией и рентгенкабинетом. А вот оценка результатов и заключение дает врач ВЛЭК, у него специальный сертификат. Так что показать справки - далеко не финал забега. Учтите, что срок годности анализов - 10 дней. Бегать надо очень быстро.
dsb: Bims пишет: Учтите, что срок годности всех справок - 10 дней неправда ваша: - группа крови и резус - без срока давности - кровь на вич, 3 гепатита, брюшной тиф и сифилис - действительны 3-6 месяцев - все кишечные - действительны 1 месяц Это даже для операций так. Не пугайте человека) Ну и выписка из амбулаторной карты и справки из психо-нарко - действительны 1 м-ц. Об этом написано и в той бумажке, которую Salai цитирует.
Bims: dsb Пожалуйста, читайте мой ответ внимательно, не надо его передергивать. Клинические анализы, про которые и спрашивала Salai, - 10 дней. Это мазки, общий анализ крови, общий анализ мочи. Я ведь спросила, что еще назначено, т.к. не знаю, что сейчас требуют от вновь прибывших. Получу ответ - уточню сроки. Что касается Ваших уточнений. Справки из ПНД и наркодиспансера - 1 месяц, согласна. А по всем остальным справкам - срок давности стандартно такой, как Вы указали. Но в клинике на усмотрение экспертов. Заподозрят что-то, отправят пересдавать, имеют право. И если срок истекает - также отправят пересдавать, не сомневайтесь. Стандарт есть, согласна, но это не закон. Операций это также касается. Но если анализам 10 дней и меньше - считаются "свежайшими". Ну, а группа крови при необходимости перепроверяется на месте, независимо от того, что в справке написано (это не касательно ВЛЭК, а так, для общего развития). Кстати, ФЛГ и справка из тубдиспансера действительна в течение 1 года. Предыдущий пост я подправлю, с вашего позволения, чтобы ни у кого больше разночтений не было.
dsb: Bims Простите, никакого передёргивания - просто возникло у нас с Вами непонимание потому, что клинические кровь/мочу они там на "Соколе" сами назначают и принимают (видимо как раз, чтобы и были свежайшими) - и у меня эта же бумажка, цитируемая выше, как раз перед глазами была, и они там как раз не упоминаются (а только группа-резус, 3 гепатита, ВИЧ, брюшной тиф и кишечные). Вот я про них и написала - что можно не бегать и не пугаться, что не успеешь (тем более, что госучрежения всё равно их делают в среднем 10 РАБОЧИХ дней, а могут и того дольше..)
Bims: dsb Все поняла, спасибо! Раньше требовали только справки из ПНД и наркодиспансера, плюс выписка из амбулаторной карты за 5 лет. Мои сведения устарели. Видимо, теперь решили большую часть переложить на плечи кандидатов... Если не затруднит, скопируйте дословно "эту бумажку" в эту ветку. У Вас получится сделать это максимально близко к истине, я уверена Я сама до конца не поняла, что сейчас на "Соколе" требуют иметь с собой на первичный прием. Нечего даже ответить людям. И новички будут заранее готовы, хотя бы морально. А то спрашивают, а я и не знаю
dsb: Bims Не затруднит)) Новички её в любом случае получат после сдачи английского (если не забудут забрать))), но копирую дословно с комментариями. Порядок прохождения медицинского освидетельствования в медицинском центре авиакомпании "Аэрофлот" для кандидатов на должность бортпроводника Медицинское освидетельствование кандидатов на должность бортпроводника проводится Врачебно-Лётной Экспертной Комиссией (ВЛЭК) мед. центра ОАО "Аэрофлот" по адресу: г.Москва, ст.м. Сокол, ул. Песчаная, д.7, тел. рег. 777-20-50. 1. Для прохождения медицинской комиссии, вновь поступающему кандидату необходимо предоставить секретарю ВЛЭК на 2 эт. в кабинет №206 следующие документы: Направление на ВЛЭК из отдела персонала КСБ /выдают в день сдачи английского ВСЕМ Паспорт Одну фотографию 3х4 см на матовой бумаге без углов /фотография на карту - для вашей идентификации, чтобы никто вместо вас по врачам не ходил, хоть цветная, хоть чб - без разницы. я носила фотографию на америкосовскую визу (5х5) - всё нормально Выписка из поликлиники по месту прописки о перенесённых заболеваниях за последние 5 лет и проведённых вакцинациях за весь период наблюдения - действительна 1 м-ц Справка из наркологического диспансера по месту прописки об отсутствии заболеваний - действительна 1 м-ц /в москве справка стоит 81 рубль + комиссия сбербанка рубля 2, в реальности выдают справку "об отсутствии противопоказаний для трудоустройства" - это то же самое Справка из психоневрологического диспансера по месту прописки об отсутствии заболеваний - действительна 1 м-ц /в москве справка стоит 103 рубля + комиссия сбербанка несколько копеек, в реальности выдают справку "об отсутствии противопоказаний для работы бортпроводником" - это то же самое Для мужчин - военный билет (при отметке об ограничении степени годности к военной службе - обязательно иметь выписку из военного комиссариата с номером ограничивающей статьи и выписку из стационара или заключение военного врача) Перечень лабораторных и инструментальных исследований (можно сдать в любом медицинском учреждении, имеющем разрешение на выдачу мед. книжек или в поликлинике по месту прописки или регистрации) Мед. книжку оформлять не надо!: Анализ крови на группу крови и резус фактор - без срока давности Анализ крови на маркеры гепатитов (Hbs Ag и HCV), ВИЧ-инфекцию (СПИД) - действителен 3-6 м-в /ВИЧ у вас в любом случае на соколе не возьмут - они его не делают Анализ крови на брюшной тиф РПГА - действителен 3-6 м-в /сокол его не делает, его могут также не брать в районной поликлинике, или брать 1 раз в неделю в течение часа строго по записи за пару недель вперёд и делать потом от 10 рабочих дней, или вообще направить вас в СЭС - рекомендую во избежание лишнего геморроя сдать его платно (в инвитре - 370 руб + 150 за взятие крови, делают 3 дня. можно найти дешевле, но не быстрее) Анлиз кала на яйца гельминтов и соскоб на энтербиоз - действителен 1 м-ц Бактериологический анализ кала на патогенно-кишечную группу - действителен 1 м-ц /его ещё нзывают "анализ на бак-посев", "анализ на диз группу и чувствительность к антибиотикам" или "анализ на дисбактериоз кишечника" - и его тоже не везде берут. специально для тех, кто будет делать его впервые, дабы не вводились в заблуждение названием - кал для него куда-то приносить вам НЕ понадобится Флюорография /действительна 1 год, если что - сделают на соколе бесплатно Справка (мазок из уретры для мужчин) от дерматолога /не знаю про мазок, но справку можно не брать - будет осмотр в любом случае. если только для успокоения души Справка от стоматолога о санации полости рта /справку можно не брать - будет осмотр в любом случае. но к стоматологу сходить стоит, чтобы найденные при осмотре дырки не растянули ваш влэк - отправят лечить Справка (мазок на флору у женщин) от гинеколога /мазок сдайте обязательно, справку можно не брать - будет осмотр в любом случае 2. В медицинском центре ОАО "Аэрофлот" 1. СО ВСЕМИ вышеперечисленными документами и сииледованиями явиться в мед. центр "Аэрофлот" с 11 до 12 часов в кабинет 206 на 2 этаж к секретарю ВЛЭК Гавриловой Раисе Викторовне для получения направлений на анализы. После 13-00 не приходить. В день принимается не более 5 кандидатов. /исключения по поводу документов писала выше. больше 5 человек принимают, но лучше не злоупотреблять. раиса викторовна - человек, но вообще лучше не злоупотреблять ничем, повторюсь ещё раз. 2. На следующий день необходимо строго натощак явиться к 8-30 в лабораторию мед. центра, которая расположена на 5 эт. для сдачи анализов по выданным направлениям: общий анализ мочи (баночку мыть расствором соды (не мыльным) и потом ополоснуть кипятком) клинический анализ крови анализ крови на сахар анализ крови на реакцию Вассермана /можно сдать его заодно с вич и гепатитами и принести результат вместе с другими - просто чтобы вам не кололи лишний раз вены. если он свежий (и само собой хороший), пересдавать его не заставят 3. После сдачи всех анализов подойти к секретарю ВЛЭК, который заведёт Вам медицинскую карту 4. После получения направлений пойти в регистратуру на 1 эт. и получить талоны к гинекологу, стоматологу. С полученнми направлениями и талонами пройти осмотр специалистами: гинеколог - 4 эт. каб. 409, стоматолог - 4 эт. каб 412 (можно одновременно занять очередь к этим врачам) Кардиограмму сдавать в каб.308 на 3 эт. (обязательно перед кардиограммой принять пищу (на 1 эт. есть буфет), не нервничать и не бегать) Флюорографию грудной клетки (ФСГ), если это необходимо, проходить с 10 утра на 5 эт. в отделении лучевой диагностики. На следующий день взять талон к дерматологу (для женщин - только после заключения гинеколога, смыть лак с ногтей на руках и ногах) - 1 эт. каб.129 5. После получения заключений вышеуказанных специалистов с картой подойти к секретарю ВЛЭК. Прохождение специалистов ВЛЭК на 2 этаже: невропатолог - каб.205, окулист - каб.204, отоларинголог - каб.200, хирург - каб.212, в последнюю очередь терапевт - каб.201 или каб.207 6. Получение заключения об успешном прохождении ВЛЭК у председателя ВЛЭК (2 эт. каб.206) 7. После получения заключения ВЛЭК подъехать в отдел персонала в Мелькисарово, Международное шоссе, дом 31, строение 2, ком. 2.1 8. Отзваниваться в отдел персонала о любых проблемах при сборе спрвок и анализов и при прохождении ВЛЭК. Bims Дальше Ваш выход)
Bims: Тут, собственно, мне пока больше делать нечего Комментарии курсивом чьи? Явно не секретарь ВЛЭК потрудилась Спасибо! Думаю, вопросов у новичков должно поубавиться. Написано все подробно - как, когда, куда. Дерзайте!
dsb: Bims Комментарии курсивом мои)) всё остальное (подчёркивания, разжёвывания и болд) - как было)
Bims: Я так и подумала. Зачет Да, много всяких справок теперь нужно приносить с собой... ВЛЭК на "Соколе" бесплатный для кандидатов, хотя бы?
dsb: Если всё, что сказано, принести, то сам ВЛЭК бесплатный. Но, если чего-то из анализов не принести, то предложат досдать прямо там на "Соколе" (за денежку, и ждать потом результатов), либо отправят досдавать куда-нибудь ещё (ВИЧ и РПГА, например - потому, что они их в принципе на "Соколе" не берут) - тут уж как больше нравится (либо долго, либо опять же за денюжку). Короче, основной расход кандидата - анализы, ежели они ему нужны быстро. А ежели он никуда не торопится, то весь ВЛЭК ему обойдётся в 190 рублей за психо-нарко))
SPA: dsb Bims Вижу, обе вы в "теме". Как бы найти информацию про диагнозы, поставленные ВЛЭК, после которых работник подлежит списанию с летной деяятельности, поделитесь источником! (простой поисковик все в широком показывает ракурсе, а хотелось бы узнать, на какие документы опираются наши врачи...) Странно, я столкнулась с ситуацией, когда и диагноз не ставят, и летать не пускают, да и лечение не назначают - полный туман. Предлагают ждать... но чего, не пойму! Возможно, получили указание экономить средства а/к на выходные пособия по болезни? Кто в курсе, существуют ли денежные компенсации или прибавки к пенсии (если она уже "налетана"), если списывают по диагнозу, или просто вынудят уйти "по собственному" в целях экономии?
Bims: SPA Посмотрите комментарии к ФАП. Ссылка вот http://www.6pl.ru/avia/pMTr_50FAP.htm. После таблицы годности листайте вниз в приложение к ФАП. За разьяснениями можно в личку, но там в принципе понятно написано. Сразу оговорюсь, что я не эксперт ВЛЭК. Просто знаний у меня чуть больше, чем не у врачей
dsb: SPA По идее, врачи должны опираться на официальный документ под названием "Федеральные Авиационные Правила Медицинского Освидетельствования в Гражданской Авиации 2002" (ФАП МОГА 2002). Остальное - от лукавого. Логически - если диагноз не подпадает под ФАП МОГА, то можно спорить и доказывать, но мне тут уже объяснили, что логика и АФЛ - две несовместимые вещи)) Тут, возможно, Bims, как медик, Вам лучше ответит про диагнозы. Про компенсации и прибавки должно быть прописано в коллективном договоре и в положениях об оплате труда и пр. (это внутренние документы, у меня их нет - лучше в оделе персонала спросите). Если что, ФАП МОГА вот Вам выкладываю - http://slil.ru/29015241
Bims: Про списание пока ничего не могу ответить. Сама сейчас столкнулась с таким вариантом развития событий. Как только узнаю, отпишусь. А насчет экономии... Я тут месяц побыла на больничном, не вылезала с "Сокола". Врачи там довольно компетентные, и мне сложно придраться. Можно, но сложно. Но между строк читается очень сильное давление сверху на врачей. Идет тенденция сокращать сроки больничного для тех, кто здоров, и списывать нафиг тех, кто может попасть в категорию частоболеющих. Перестраховываются. Искать в этом вину докторов - дело неблагодарное, так как медицинские стандарты - вещь довольно размытая. И так правы, и эдак тоже... Логику и справедливость можно поискать в ЦВЛЭК на Иваньковском. Говорят, так более спокойные в плане гипердиагностики эксперты. Сама еще не проверяла, если доведется, обязательно расскажу.
SPA: dsb Bims Спасибо, девушки, за быстрое реагирование!
dasha: Привет! Скажите пожалуйста кто знают как проверяют вестюбелярный аппарат? И Если я заболела обычным ОРЗ, а мне надо на ВЛЭК сильно ли это повлеяет на врачей и на анализы? Или нужно уж пролечиться только тогда идти?( Просто некоторые справочки собранные в полеклинике по месту жительства действуют всего месяц) ????
GLEB: dasha пишет: И Если я заболела обычным ОРЗ, а мне надо на ВЛЭК сильно ли это повлеяет на врачей и на анализы? Или нужно уж пролечиться только тогда идти?(Обязательно надо вылечить простуду, а только потом на ВЛЭК!!!! А то анализы покажут какую-нибудь фигню - затаскают, напужают... ВестИбУлярный аппарат-проверяют на специальном кресле, путем вращения "подопытного" вокруг своей оси!!!! Удачи!!
dasha: ого. Спасибо))))))
A.C.A.B.: По поводу поста юзера dasha Это либо троллинг, либо, простите, это 3.14здец, кого на работу принимают... "Ложите котомки на полку" (с), ага... "Помидорный сок не дам - пирирасход" тоже(с) Пассажир-то видит всё. Совсем-то уж людей не надо за идиотов держать... В ахуе, если честно...
AS: A.C.A.B. Не кипятись... в конце концов это все может "повлеять на врачей в полеклинике"(с)
SPA: AS пишет: Не кипятись... в конце концов это все может "повлеять на врачей в полеклинике"(с) вот именно, "ато вестюбилярный опорат постродает...." Может, тоже англичанка очередная, мы же часто таких встречаем!
Evgeniy: ...там уже набрали с "ховором"! Хоть я и сам новичок, но удивился )))
pilot: Evgeniy пишет: там уже набрали А может, как раз "такие" вашего ГД больше возбуждают. Или может он на их фоне себя вообще богом чЮЙствует
GLEB: pilot пишет: Или может он на их фоне себя вообще богом чЮЙствует
dsb: сорри, гайз, я тут вклинюсь в ваши шЮтки небольшим возвращением к первоначальной теме) просто хочу дописать чуток, чтобы пополнее было)Выписка из поликлиники по месту прописки о перенесённых заболеваниях за последние 5 лет и проведённых вакцинациях за весь период наблюдения если в выписке нет сведений о прививках - это не страшно. так что можно не ставить на уши регистраторш из своей детской поликлиники. хотя, на какого терапевта попадёте)) /но чисто для себя - вам бы знать, что у вас действительно всё по возрасту. а то полетите безпрививочными куда-нибудь, подхватите бяку, помрёте потом, не дай бог..Справка (мазок на флору у женщин) от гинеколога /мазок сдайте обязательно, справку можно не брать - будет осмотр в любом случае специально для девочек подробное уточнение мазок должен у вас брать гинеколог влэк. но если по какой-либо причине (например, вы недавно прижгли эрозию) осмотр невозможен - то тут-то и пригодится ваш уже сделанный мазок. главное, помните, что без готового мазка вас не примет дерматолог и хирург - можете застрять. СО ВСЕМИ вышеперечисленными документами и исследованиями явиться в мед. центр "Аэрофлот" с 11 до 12 часов лучше приходить сразу к 8-30 с анализом мочи - тогда, если у вас всё в порядке, есть шанс пройти влэк за 1 день)) анализы принимают до 10, рентген до 13, стоматолог и аудиограмма до 14 - короче, придёте в 11 - можете не успеть. про анализы знаете, думаю, но не лишне повториться - на ночь 2 таблетки аспирина (если недавно переболели - то 3 таблетки) для нормальных лейкоцитов; за день литр гранатового сока и побольше говядинки для гемоглобина (будет низкий гемоглобин - отправитесь по всем существующим врачам, включая поктолога и гастроскопию - искать внутренние кровотечения), не ешьте сладкого, мучного, не пейте алкоголь часов за 12 до анализа, часов за 8 вообще не ешьте; за пару дней попейте мочегонное; в день, когда вам будут делать кардиограмму, не курите и правда, не бегайте и не нервничайте - просто расслабьтесь - иначе потом тоже всех врачей обежите.. ну и по порядку, делайте сами выводы, чтобы по три раза не ходить в один кабинет: 1. гинекологу/урологу со стоматологом нужны только вы 2. дерматологу нужен мазок от гинеколога/уролога и анализ на реакцию вассермана 3. лору нужно заключение стоматолога, он вас направит на аудиограму (до 14) и рентген пазух носа (до 13) 4. окулисту нужно, чтобы вы приехали без машины)) 5. невропатологу нужно заключение окулиста, заключение психологов (занимает 2 часа) и заключение психиатора (если есть татуировки) 6. хирургу нужно, чтобы все анализы были готовы 7. терапевту нужны заключения всех врачей, местные анализы и кардиограмма а вообще, на контрасте, может быть, но хочу сказать, что в аэрофлоте какие-то неправдоподобные врачи) ну правда прям, не врачи, а ЛЮДИ) очень доброжелательные, внимательные и приятные в общении)
MadCat: ОСОБЕННО НАДИЯ МАЛИКОВНА!
Bims: Так-так-так... Лечимся уже неизвестно от чего? Ну-ну. dsb пишет: на ночь 2 таблетки аспирина (если недавно переболели - то 3 таблетки) для нормальных лейкоцитов... и для пониженных тромбоцитов - чтоб долго и весело искали причину. за пару дней попейте мочегонное... и получите в лучшем случае некорректный анализ мочи, повышенный гематокрит крови и пониженное давление... впрочем, возможны варианты в зависимости от выбора препарата. Короче, новобранцы! Старички уже все про себя знают, и соответственно, иногда могут помочь себе пройти очередной ВЛЭК некоторыми лекарственными ухищрениями. Но вот вам так делать категорически не советую! Приходите как есть, натощак, не принимая НИКАКИХ медикаментов. И будет вам счастье. Удачи! ПыСы. Максимальная разовая доза "безобидного" аспирина - 1 грамм. Это 2 таблетки по 500 мг. Но никак не 3. Особенно для субтильных девушек, которые в основном и собираются сейчас на ВЛЭК. Так что не надо давать рекомендации по приему лекарств, не зная фармакологии, да еще по интернету, незнакомым людям. А вдруг у них сейчас эрозивный гастрит и бронхиальная астма в далеком детстве была, а они и знать не знают... Такое бывает изредка. Рассказать, что может быть с ними от 3-х таблеточек аспирина?
Внучка_Дона_Корлеоне: dsb пишет: окулисту нужно, чтобы вы приехали без машины) что правда, то правда)))) как вспомню... на ха-ха пробивает))))
AS: Я помню у меня зрачки вообще разного размера были после окулиста
pilot: SPA пишет: Может, тоже англичанка очередная, мы же часто таких встречаем! О! Не успела сказать, как тут ещё одна нарисовалась - для которой родной - английский : dsb пишет: сорри, гайз, я тут вклинюсь
dsb: pilot, но-но!) у меня-то с русским не как у упоминаемой барышни - если не считать очепяток, вроде всё хорошо))
Внучка_Дона_Корлеоне: AS пишет: у меня зрачки вообще разного размера были что-то типо так?))))
AS: Внучка_Дона_Корлеоне Ага... я потом еще и в метро поехал документы сразу в Новотель отвозить...
felistanna: Здравствуйте! А что нужно принять чтобы соэ была нормальная?
мишка567: felistanna пишет: А что нужно принять Стописят хватит, я думаю.
полная версия страницы