Форум » Вопросы новичков » ВЛЭК (часть 4) » Ответить
ВЛЭК (часть 4)
Anesti: Здравствуйте! Я прошла все собеседование-отборочные комиссии, сдала экзамен по английскому, впререди мед комиссия. Страшно безумно. Расскажите пожалуйста, что и как. С уважением.
nik: Спасибо Вам ... буду пробовать ... надеюсь с влека не отправят ... сразу подготовлю несколько разных справок ... может в АФЛ еще позвоню может у них есть экземпляр этой формы 1 .... первый раз просто собираюсь хрен .... страшно чуть что не правильно и опять по новой собирать =(
Ladybird: nik Все будет хорошо)) В новой памятке кстати есть направления на освидетельствование в диспансеры. Распечатайте и возьмите с собой, может пригодятся.
Bims: Вас в диспансерах спросят, для чего справки. Отвечаете, что для определения годности к работе бортпроводником. И в справках врач напишет строчку "годен к работе бортпроводником". Более никакого смысла в этих справках нет, определяющая именно эта фраза. Если в отделе кадров дали направление на освидетельствование, то допуск врач напишет именно туда. Если не дали - выдадут отдельную справку. Это актуально для любой работы, не обязательно б/п.
gankov: Bims пишет: Вас в диспансерах спросят, для чего справкиДа никогда ни в психоневрологическом, ни в наркологическом не спрашивают зачем справки. Там справки выдают только о том, что человек не стоит на учете у них. И все, никаких допусков, определения годности к конкретной работе никто там никогда не давал и не писал. В большинстве этих организаций если попросить дописать в справку фразу "годен к работе бортпроводником" в ответ получите зависшее лицо и непонимание вопроса, в отдельных случаях допишут, но смысл-содержание справки от этого ровным счетом никак не меняется. Сдержанно это называется "бюрократия", когда кому-то нечем заняться и он придумывает людям какие-то приключения со сбором справок по форме о которой никто даже не слышал, чтобы в них написано было вот так, а не так.. при абсолютно одинаковом смысле написанного. p.s. В моей справке от терапевта о перенесенных заболеваниях за 5 лет врач написала - "в анемнезе простудные заболевания". Ну дурню наверно смысл понятен - ничем кроме простуды не болел. На Соколе - а почему у вас не написано чем вы болели за последние 5 лет?
AFL-SVO-СБП: gankov пишет: Да никогда Надо быть осторожнее с утверждением "никогда" ... особенно, если собираешься спорить с врачём
Bims: Вы не поняли. О том, что такое эти справки, и при каких условиях они выдаются, я знаю гораздо больше, чем Вы предполагаете, так что не стоит спорить. Справка о "состоянии на учете" - это одно, об определении годности к работе - другое. Смысл разный. Первую справку вам в окошке регистратуры накорябают, она означает, что в этом заведении вы никогда не появлялись в качестве пациента. Для получения второй нужно пройти психиатрическое/наркологическое освидетельствование (прием у врача), поскольку несостояние на учете в ПНД еще не гарантирует способность выполнять определенную работу. Порядок получения такой справки описан в законе о прохождении периодических медосмотров при поступлении на работу. Раньше на ВЛЭК требовалась именно вторая справка, и людям ее давали без всяких кислых морд, ибо обязаны. При условии, что в направлении указано, что нужно определить именно годность к работе. Да, степени "кислости" морды в регистратуре зачастую прямо пропорциональна выражению лица посетителя. Все как везде. П.С. Дабы окончательно всех запутать Человек может состоять на учете в ПНД, и при этом быть годным к определенной работе.
gankov: ok) В таком случае Вас не затруднит разъяснить мне кое-какие нестыковки, которые у меня в голове не укладываются после изучения упомянутого приказа.. Bims пишет: Раньше на ВЛЭК требовалась именно вторая справка Раньше это когда? Последний приказ Минздравсоцразвития №302н от 12 апреля 2011 г, который в действие вступил 1 января 2012 года, в общем и ввел обязательное участие врача-психиатра и врача-нарколога при прохождении предварительных и периодических осмотров для всех категорий обследуемых. ok. К слову о направлениях, позвольте напомню как они выглядели всю весну: "Просим сообщить стоит ли у Вас на учете".. а вот определение годности судя по подобной формулировке направления как раз должны были проводить врачи на ВЛЭКе (психиатр и нарколог), что в принципе, вытекает и из текста самого приказа. К слову, нарколог на Соколе вообще есть? В связи с вышесказанным вопрос - форма направлений в диспансеры поменялась с весны? Если да, то на основании чего? Где конкретно указано что освидетельствование на допуск к работе должны проводиться врачами психоневрологических и наркологичеcких диспансеров, а не непосредственно в медицинской организации, осуществляющей проведение предварительных осмотров при приеме на работу? Мне тут видится несколько вариантов объяснений: 1. Определение годности к работе осуществляется врачами психоневрологических и наркологичеcких диспансеров по направлению медицинской организации, осуществляющей проведение предварительных осмотров при приеме на работу. В таком случае всем кто проходил ВЛЭК весной документы оформлялись с нарушением, так как подобные осмотры ни у кого не требовали и не проводили. 2. Определение годности к работе осуществляется непосредственно врачами медицинской организации, осуществляющей проведение предварительных осмотров при приеме на работу, а справки из психоневрологических и наркологичеcких диспансеров о том что вновь принимаемый на работу не состоит на учете в указанных заведениях лишь упрощает процедуру определения годности. Таким образом, судя по всему, определение годности осуществлялось весной, хотя опять же непонятно почему в нарушение приказа не проводилось определение годности наркологом? 3. Определение годности к работе проводится в зависимости от трактовки приказа непосредственно медицинской организацией, осуществляющей проведение предварительных осмотров при приеме на работу. Имеются у нас штате соот. врачи для определения годности, тогда пусть вновь поступающие приносят справки что не состоят на учете, чтоб отсечь людей с очевидными вопросами и норм. Если же нам удобнее чтобы определение годности к работе вновь поступающие поступающие получали сами у врачей в профильных диспансерах, направим их на осмотры в данные заведения и скажем что согл. приказа должно быть именно так.. Третий вариант объективно самый правдоподобный. Если коротко, то или весной определяли годность с нарушением, или сейчас, или, что наиболее вероятно, порядок этой процедуры зависит от трактовки работников Сокола, поэтому и меняется без всякой причины. Если я не прав, тыкните мне пожалуйста где написано, что определение годности к работу должно осуществляться как в п.1, и объясните на каком основании оно тогда осуществлялось весной, когда ни у кого эти справки о годности не просили? ps Более того, в этом же приказе (Гл. 2, п.9 - порядок проведения предварительных осмотров) установлен четкий перечень документов, которые лицо, поступающее на работу, представляет в медицинскую организацию (в нашем случае на Сокол): - направление (в данном случае направление на прохождение ВЛЭК от работодателя-афл, если я правильно понимаю), - паспорт, - паспорт здоровья работника (при наличии) - решение врачебной комиссии, проводившей обязательное психиатрическое освидетельствование (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации). И ничего больше... заставляет задуматься.
Bims: Раньше - это в 2007 году, когда я получала такое направление. Что творилось на ВЛЭК после 2010, понятия не имею. В работе ПНД за последние лет 10 значимых изменений не было. Определяет годность к любому виду работ врач, имеющий специальный допуск. В психиатрии порядок определения допуска особый, при наличии заболевания у пациента допуск о работе решает врачебная комиссия на основании действующего законодательства. Если пациент когда-либо состоял на консультативном или ином учете по какому-либо заболеванию, в справке это будет указано, и определена годность пациента к летной работе. Но даже если в ПНД лицу, состоявшему на учете, напишут "годен", ВЛЭК в комисионном порядке имеет право принять собственное решение. Не пойму, у Вас такой тон, будто Вы меня привлечь к ответу за деятельность ВЛЭК пытаетесь? С чего бы это? Я не придумывала порядок приема на работу и освидетельствования в ПНД. Я не врач ВЛЭК, я врач челюстно-лицевой хирург, бывший бортпроводник и СБ. Будучи практикующим врачом, я отлично знаю, как работают диспансеры "на выдачу справок" для людей любой профессии. Я всего лишь пыталась Вам объяснить, чем отличаются 2 справки друг от друга, что разница есть, и немаленькая, и не ради перекладывания бумажек эти правила были придуманы. То, что людям неудобно и непонятно собирать этот ворох справок, никого из Минздрава не волнует, и волновать никогда не будет, разъяснительная работа в их обязанности не входит, к сожалению. Что было написано в Вашем направлении, я понятия не имею, и "тыкать" Вам в написанные законы при таком Вашем тоне не собираюсь. Посему выберите из 3х пунктов и уложите нестыковки в своей голове самостоятельно, пожалуйста. Не получится - возможно, секретарь ВЛЭК сможет объяснить. Если снизойдет, конечно. Резюмируя: в ПНД выдают как справку об учете, так и справку-определение годности к работе, в зависимости от того, что указано в направлении отдела кадров. Нет направления - верят на слово потому что все равно справка платная.
FANTOMAS: gankov пишет: p.s. В моей справке от терапевта о перенесенных заболеваниях за 5 лет врач написала - "в анемнезе простудные заболевания". Ну дурню наверно смысл понятен - ничем кроме простуды не болел. На Соколе - а почему у вас не написано чем вы болели за последние 5 лет? Если "крылья растут" - там (на ВЛЭКе) обрубят сразу. p.s. Это так, совет по доброму
gankov: Bims пишет: Не пойму, у Вас такой тон, будто Вы меня привлечь к ответу за деятельность ВЛЭК пытаетесь? С чего бы это? ни в коем случае, извиняюсь если это так прозвучало.. Меня немного задело лишь то, что вы указали что эти справки они требуют согласно закона, а это не так - закон не поменялся, а требования сокола по справкам меняются, и происходит это исключительно потому что их волнует только как им удобно, закон тут ни при чем. Как раз по закону и предыдущей полугодовой практики никаких справок "о годности к работе" от диспансеров не требуется. Касательно того, что выдают то, что написано в направлении и с этим нет никаких проблем - случай nik, с чего весь разговор и начался, более чем показателен : Ребят у меня вопрос ... Всю голову сломал. никто в городе у меня не знает что за справка по форме 1 с тремя подписями из наркологического и психиатрического диспансеров .... --------------------------------- Bims пишет: секретарь ВЛЭК сможет объяснить. Если снизойдет, конечно. FANTOMAS пишет: Если "крылья растут" - там (на ВЛЭКе) обрубят сразу. Что касается ВЛЭК.. и врачей на нем присутствующих.. как бы так помягче сказать. Раньше мне казалось что в Беларуси уровень бюрократизма со справками, врачами и тп просто зашкаливает, но после знакомства с этой организацией.. Уровень общения - просто открытое хамство через одного, какая-то надменные постановка себя и тп и им кажется что это норма. Люди по сути обслуживающий персонал, который следит за моим здоровьем, а происходит все в стиле - ползай на коленях от счастья что я разрешила тебе работать смех да и только. И не нужно рассказывать что они такие всесильные что захотят и спишут - все больные мол. Если у меня появится серьезное заболевание сам спишусь, плакать не буду - ради работы здоровье гробить это дураком нужно быть, а если все нормально, то все эти угрозы понтовые выеденного яйца не стоят. ps Крылья это не у меня выросли, а там у большинства сотрудников, причем размером что в кабинеты не помещаются. Просто нету на них нормального начальника, который бы радел за уважительное общение с посетителями и поимел бы их хорошо, чтобы понты растворились. Только и делов. Медучреждений я повидал в своей жизни более чем достаточно в разных странах и местах, так что кое-какое представление об уровне организации работы и нормах общения врач-пациент имеется. То, как это происходит на Соколе - не нормально. Про ту же справку о болезнях за 5 лет от терапевта - даю направление своему терапевту, она читает его и пишет справку, я лишь привожу ее на ВЛЭК. Спрашивается - откуда мне знать что в этой справке должно быть дословно написано - "за последние 5 лет болел тем то тем и тем то". Хотите чтобы там было это написано? Внесите в направление текст - просим дословно указать то-то и то-то. И все. Не указано? - Берите что есть и не возникайте. Если кто захочет еще что про мою молодость и неопытность сказать, могу опередить - предостаточное количество гос структур (гаи, военкомат, фонд соцзащиты, налоговые и тд) которые пытались мне что-то незаконно "обрезать" молча курят в сторонке, благо юридическое образование помогает, и в суд я не стесняюсь обращаться. Если же виноват - всегда извинюсь и заглажу ущерб, если таковой имеется, как смогу. Если дальше в философию - то то, что сегодня в России твориться, наверно можно побороть только если не относиться к беспределу и понтам безралично, в противном случае так и останется Россия-матушка деградирующей страной-рантье.. Впрочем, кому возраст и жизненный опыт подсказывает всегда молча "хавать" все что ему говорят, кто я такой чтобы навязывать свои взгляды.. (прим. - предложение абстрактно и не направлено на конкретного участника форума)
Bims: gankov пишет: требования сокола по справкам меняются, и происходит это исключительно потому что их волнует только как им удобно, закон тут ни при чемВот с этим не поспоришь... Справки, анализы, ФАП на Соколе трактуют так, как им удобно. По определению годности на них есть "управа" в виде ЦВЛЭК, ну а по мелочам каждый, кому не лень, ведет свою тихую войну.
pilot: Ганьков, ну шо ты разнервничался? Биографию твою здесь никто не изучал, а судят о тебе по тому что и как ты говоришь. А тебе ещё с быдло паксами работать
FANTOMAS: gankov А ведь pilot правильно мысль передал. p.s. Прибавьте сюда 100% "прихватизацию" АФЛа к 16-му - 18-му году, вот будет "смех да и только".
gankov: Да я и не напрягаюсь по этому поводу, с эмоциональной устойчивостью вроде порядок, просто зашел разговор, я и высказался, что некоторые аспекты их деятельности можно было бы и подправить.. зато касательно профессионализма к ним вопросов нету, чувствуется что уровень и опыт у отдельных врачей конечно на высоте, по крайней мере мне так показалось. перекрестился)
Лина: Здравствуйте! Знаю, что бортпроводникам нужно хорошее зрение. А что, если у меня один глаз со 100% зрением, а второй плохо видит? Вряд ли возьмут??
Дамир: Возьмут. Почему нет-то? :)
gankov: может кто в курсе - знакомая спрашивала про "косточку на ноге", у половины женщин среднего возраста вроде имеется. Если степень не большая - торчит немного, не болит, дискомфорта не доставляет кроме открытой обуви - некрасиво. Это подпадает под данное ограничение в списке заболеваний? - 29. Пороки развития, хронические болезни костей, суставов, хрящей, мышц и сухожилий, последствия травм и операций, рубцы после ожогов и отморожений: 29.1. Часто обостряющиеся, прогрессирующие, сопровождающиеся нарушением функции в значительной степени, болевым синдромом, косметическим дефектом, склонностью к изъязвлению, затрудняющие выполнение профессиональных обязанностей - негодны гипотетически можно же трактовать как порок развития костей, суставов, хрящей, мышц и сухожилий затрудняющие выполнение профессиональных обязанностей - типа хирург скажет - как ты будешь обувь носить - будут ноги болеть, значит затрудняет выполнение обязанностей.. шуруй на операцию или go home. Или при небольших отклонениях прокатывает? Не может же быть что никого в службе нету с таким "дефектом"? --------- кстати, про татушки - позавчера видел девочку нашу с тату прямо на тыльной (верхней) стороне стопы - как правильно называется не знаю.. так как раз на очень видном месте.., прям над красной туфелькой сантиметров 10-15 вверх.. прикольно конечно под колготками смотрелось..
Bims: Если у "просто косточки" есть диагноз "вальгусная деформация ... степени, декомпенсированная" или что-то вроде, то негодна. Но это редко бывает. Иначе 90% стюардесс развернули бы уже.
gankov: хм.. Bims пишет: "вальгусная деформация ... степени" самая "легкая" степень: Диагноз вальгусная деформация первого пальца стопы I степени выставляется если: - отклонение I пальца кнаружи не более 25°; - отклонение I плюсневой кости кнутри до 20°; - угол между I и II плюсневыми костями до 12°; по сути 1 степень можно поставить любому у кого хоть немного косточка виднеется.. а что такое "декомпенсированный"? Интересно как хирург на влэк определяет у кого она допустимая, а у кого требует однозначного оперативного вмешательства? На рентген в плоскостях?
Bims: Осмотр, если нужно, - рентген. Виднеется у всех, деформация - не у всех. Декомпенсированная - это если ходить трудно, и обувь подобрать невозможно.
gankov: в целом ясно, спасибо)
IsilOnn: Здравствуйте. Читала, что для успешного прохождения ВЛЭК требуется идеальное здоровье. У меня имеется эрозия(гинекология), иногда понижается давление и присутствует дефицит массы тела. Возможно ли пройти ВЛЭК, имея подобное, и не опасно ли работать, имея второе? Просто думаю, стоит ли вообще в это дело лезть.
gankov: IsilOnn пишет: У меня имеется эрозия(гинекология), хоть и не гинеколог, но насколько я помню, отправят лечить (прижигать или как там еще это лечится..) IsilOnn пишет: иногда понижается давление и присутствует дефицит массы тела ну общение с нашим любящим терапевтом обеспечено.. а что уже она найдет/не найдет это дистанционно вряд ли кто-то скажет. IsilOnn пишет: Просто думаю, стоит ли вообще в это дело лезть. насчет названных проблем ничего сверхъестественного.. если ИМТ конечно не 14 а касательно стоит ли лезть.. вряд ли кто-то за вас это решит. От себя - работа как работа, в чем то плюсы, в чем то минусы.. все ж относительно)
IsilOnn: gankov То есть есть смысл сначала пролечить эрозию, а потом уже пробовать? Вообще была мысль сначала обследоваться в поликлинике и "подлатать", что нужно, а потом уже пробовать куда-то устраиваться. По поводу давления больше интересует не опасно ли?) Иногда бывает, что и до 85 на 50 упасть может... хотя чувствую я себя при этом вполне нормально. ИМТ 17,8. Риска для здоровье нет, но вредный терапевт всегда пытался меня от этого "лечить", вот и подумала, вдруг и на ВЛЭК к этому могут придраться.
gankov: IsilOnn пишет: Вообще была мысль сначала обследоваться в поликлинике и "подлатать", что нужно, а потом уже пробовать куда-то устраиваться. куда то наверно можно и с болячками устроится.. это только у нас - не дай Бог с эрозией, да к пассажирам.. боюсь представить даже что будет смотря на каком вы этапе - после собеседования можно спокойно полечится, никто ж не ставит ограничения - не пройдете влэк за месяц значит пока IsilOnn пишет: По поводу давления больше интересует не опасно ли?) Иногда бывает, что и до 85 на 50 упасть может... хотя чувствую я себя при этом вполне нормально. Это скорее Bims может подскажет.. я бы сказал наверно важна причина по которой падает?. IsilOnn пишет: ИМТ 17,8. Риска для здоровье нет, но вредный терапевт всегда пытался меня от этого "лечить", вот и подумала, вдруг и на ВЛЭК к этому могут придраться. конечно придерутся) опять же причины разные могут быть такого имт
IsilOnn: gankov пишет: не дай Бог с эрозией, да к пассажирам.. боюсь представить даже что будетДействительно, она же их съест Вообще не могу понять, чем их так эта эрозия смущать может? ) Ни на что не влияет вообще, ну да ладно.. Спасибо за информацию) Буду размышлять)
Bims: IsilOnn Добрая половина девушек приходит на ВЛЭК с таким "багажом". Гинекологи вас полечат, давление при такой работе само подрастет, и масса тела тоже - касалетки поспособствуют. Так что дерзайте!
gankov: Bims пишет: масса тела тоже - касалетки поспособствуют
nik: Ну вот ... у меня снова проблема .... собрав все справки .... пройдя все анализы .... и всех врачей ... пошел к председателю ... * у меня военный билет категории - В - ограниченно годен* - справку из военкомата я предоставил .... при подаче документов ее отнесли к председателю ... она походу дала добро на прохождение .... и мне сказали проходить .... Дойдя до невролога она видя эту справку вновь выходит из кабинета ... походу к председателю ... возвращается... выписывает направления на доп. обследования .... с ними затянулось из за одного врача который был в отпуске ... - ладно... сегодня прошел обследование ... везде сказали мол все нормально с небольшими отклонениями .... наконец то дождался когда попаду в 206й ... и тут бац.. а меня брать не хотят ... председатель ссылается на эту справку из военкомата и категорию В - ограничено годен . Завтра будет разговор с неврологом (который дал добро сегодня) .... Уф... Что ожидать я даже не знаю ...
gankov: nik пишет: Что ожидать я даже не знаю ... что-то.. в зависимости от диагноза. Сверься со списком ограничений, если реально проходишь по тому нюансу, из-за которого "ограниченно годен", то можно(нужно) будет попробовать через ЦВЭЛ на крайний случай, если "наши" завернут. Cправка из военкомата, как и военник не первой категории сами по себе не являются основанием для отказа. Ну а если реально не проходишь.. значит не проходишь. Хотя если дергаются пропускать-не пропускать, значит ничего однозначно подпадающего под список нет = все будет ok
nik: ААаа ЕЕеЕЕ =)))) Влэк Пройден ... все обошлось ... сложновато пришлось из-за военного билета ... но благодаря доп обследованиям и после разговора председателя с невропатологом все таки дали добро к полетам .... уфф.... P.S. На будущее если кто будет спрашивать на счет татуировок - у меня есть одна длинная надпись - можете не волноваться .... вам сразу выпишут направление к психиатру а дальше уже судя по разговору будет судить он - здоровы ли вы либо нет =) . кст по поводу смысла тату вопросов вообще не было были вопросы на счет работы института почему борт проводник ... какие книги читаю ... и все в этом роде разговор занял максимум минут 5-7 ... так что особо волноваться дума не стоит .... (Это на тот случай вдруг кто будет интересоваться на счет ТАТУ) P.S.s. 12 июля международный день бортпроводника - так что с праздником всех =) Всем спасибо =)
gankov: поздравляю) успехов в обучении
bozya5000: Тоже примерно такая же аналогичная ситуация, как у предыдущего писателя, и, собственно, вот такой вопрос: Маме на работе (в афл) какие то подруги сказали, что пришли парни на бортпроводников устраиваться. У обоих в военике либо не годен, либо ограничено годен. После успешного прохождения ВЛЭК КТОТО там отправил эти сведения в военкомат, после чего их призвали и теперь они служат. . . Так как я что то вроде еле еле откосил, не призовут ли меня случаем в армию после отрицательного ответа на имение у меня той болезни, по которой я откосил? Военник на руках, категория В, ограниченно годен к военной службе. Буду признателен за растолкование
7/11: bozya5000 . Так как я что то вроде еле еле откосил, не призовут ли меня случаем в армию после отрицательного ответа на имение у меня той болезни, по которой я откосил? Военник на руках, категория В, ограниченно годен к военной службе. Буду признателен за растолкованиеНе, всё будет хорошо. Правда могут положить на операцию по трансплантации хотя бы одной мозговой извилины, чтобы в следующий раз не признавался в совершении уголовного деяния, а так вроде всё нормально - в крайнем случае счёт будет 1:1 - ты наебал, тебя наебали.
Никто22: Блеать (сорри, други мои), ну что за мужики пошли. Ни украсть, ни покараулить.. Видимо, здесь даже лоботомией не обойтись. Скидка по дурости на возраст. Нашли,где задавать такие вопросы. Знаете ли, bozya5000 , Вы идите к терапевту ВЛЭКа, прям вместе с мамой, и поинтересуйтесь, как быстро они сливают данные в компетентные органы по поводу Вашей годности. А вообще, приходите в АФЛ. Здесь, таких как Вы теперь МНОООГО! Всяких разных! .
злой: Мля, служат год, тихий час у них, и то ссут. И не стесняются признаться. Некогда славная СБП в какой-то отстойник превратилась
Дед Щукарь: злой пишет: служат год, тихий час у нихМой сосед решил не тратить деньги на всякие фальшивые диагнозы. А направил все силы ШОБ сынок пошел служить в нужную в\часть. В результате = сын сужил = имеет настоящий военник = прекрасную воинскую специальность, которая полностью соответствует его нынешней профф.
nik: bozya5000 пишет:не призовут ли меня случаем в армию после отрицательного ответа на имение у меня той болезни, по которой я откосил? Военник на руках, категория В, ограниченно годен к военной службе. В армию не призовут ... ВЛЭК и военная комиссия отношение друг к другу не имеют (прогугли в поисковиках там на форумах эту тему затрагивали и все доходчиво объясняют).
Шурочка: Доброго времени суток, форумчане. Есть огромное желание пополнить ряды бортпроводников, и желание это появилось не сегодня...НО...всегда удерживал страх, что не пройду ВЛЭК по причине того, что у меня декстрокардия (сердце справа). Поделитесь, пожалуйста, информацией (если таковая имеется), прописана ли эта аномалия законодательно? Может кто-то сталкивался с похожим случаем? Сердечко-то абсолютно здоровое...но не там, где у всех)
NLO2009: ааааааа, инопланетянка!!!!!! С какой системы то? )))))))
полная версия страницы