Форум » Полезная информация и советы » Посоветуйте фотоаппарат... » Ответить

Посоветуйте фотоаппарат...

007: SPA пишет: [quote]007 Спасибо за ссылку про кота. Я там вошла в обсуждение моделей фотоаппаратов, как раз сейчас выбираю какую-нибудь приличную мыльницу. Что скажешь (как спец) по поводу CANON G10?[/quote] Солнышко! Привет! Во-первых с Крещенскими праздниками тебя - Володю и твоих прекрасных детишек! По поводу фотика. Мне очень нравится Fudgi F810 - широкоформатный - считается мыльницей - но уже не купить. Вот посмотри снимок - где сняли Клисова - считаю это очень приличный фотик - но как узнать который? При желании можно! [url=http://wg141.odnoklassniki.ru/dk;jsessionid=1223025CE16D0FAD8E751F5A68D65B64.wg141?st.cmd=userMain&tkn=9899#st.cmd=friendPhotoAlbum&st.albumId=ostclgfbynzwnzcwvd0pzhqyirkxfofxptmy&st.friendId=ostclgfbynzwnzcwvd0qlaxfilsqbmbbdavumr]click here[/url] Я снимаю Fudgi9600 не очень доволен! Может из-за того что не очень его изучил. Слишком много функций. За те деньги что ты хочишь потратить - вполне приличнй можно купить. Полазий по сайтам - посмотри фотки - почитай отзывы. Если найдёшь Fudgi F 810 - Это суппер! Натуль! Фотка Клисова проходит?

Ответов - 60, стр: 1 2 All

SPA: 007 Не открывается, я сама его найду, спасибо! И тебя с праздником Крещения Господня, а также всех коллег и форумчан!!!!

AFL-SVO-СБП: 007 пишет: Фотка Клисова проходит? SPA пишет: CANON G10 007 пишет: Мне очень нравится Fudgi F810 SPA Наташа, практически у каждого производителя ("брэнда") есть удачные модели ... Согласен с 007 - Fuji - будет хороший выбор - Fuji cameras Canon модели серии "G" - тоже хороши. Ещё обратите внимание на: - Olympus E-P1 и Olympus E-P2 - Panasonic, особенно модели серий "FZ" и "LX" - Sigma DP1, Sigma DP1s, Sigma DP2 - А у Pentax например есть интересная модель "Optio W80", которую можно погружать в воду на глубину до 5 метров и использовать при температуре до -10С ... очень удобна для походов - Nikon модели серий "L" и "P" Вам надо определиться: - с бюджетом - основные "цели" и условия съёмки - размер/вес камеры - необходимые функции камеры (например, очень полезная функция "стабилизация изображения") вот Вам ещё в помощь: http://www.digitalcamerainfo.com/ http://www.ixbt.com/dp/ http://www.photoweb.ru/ ... и ещё больше здесь

007: Алексей! Привет! В одноклассниках у Клисова в друзьях - Чернихович Димка. У Димки в альбоме есть фото Клисова с гитарой! Если сможешь размести здесь эту фотку - качество ломовое. Пусть Наталья посмотрит.


SPA: AFL-SVO-СБП Спасибо за участие!!! Все посмотрю через пару дней (сейчас не позволяют обстоятельства) Почему я заинтересовалась CANON G 10, - просто к нам приезжали в выходные наши давние друзья, с которыми мы много летали в "четверке", они снимали детей наших этим CANON, мне очень понравилось качество!!!! Снимки даже поспевали за скоростью передвижения наших спринтеров !!!! Я поняла, что зеркалку не стану за собой таскать, нужно что-то мобильное, а на профессионала я и не претендую. 007 Клиссов хорош при любой съемке!!!

AFL-SVO-СБП: SPA Ещё есть "культовые" камеры Leica и Ricoh... 007 пишет: фото Клисова с гитарой

007: Вот спасибки! Этот снимок очень качественой камерой сфотографирован. Наталье останеца только узнать - каким фотиком. Может это поможет в выборе фотоаппарата!

AFL-SVO-СБП: SPA пишет: Я поняла, что зеркалку не стану за собой таскать, нужно что-то мобильное, Есть т.н. "микро" системы (конкуренты DSLR, но существенно меньше по габаритам): - Panasonic Lumix DMC-GF1, Panasonic Lumix DMC-G1 и Panasonic Lumix DMC-GH1 - Olympus E-P1 и Olympus E-P2 А в моделях Sigma DP1, Sigma DP1s и Sigma DP2 стоят те же матрицы "Foveon 14.1-megapixel", что и в "зеркалных" моделях Sigma SD14 и Sigma SD15.

007:

AFL-SVO-СБП: Лучшие компактные камеры 2009 года - http://www.photographer.ru/hardware/4062.htm - Canon PowerShot G10 - Nikon Coolpix P6000 - Olympus SP-570 UZ - Panasonic Lumix DMC-LX3 - Samsung TL34HD - Pentax Optio W60 - Sigma DP1 - Sony Cyber-shot DSC-H50

SPA: AFL-SVO-СБП Так видишь, он первым указан, а вот и снимки, которые им сделаны. Судите, я не профи, просто мне нравится качество (даже по сравнению с зеркалкой кэноновской, эти лучше - ИМХО)

007: Наташ на первом снимке в районе глаз отражение розового цвета - от ковточки. Последний снимок на тёмном фоне - отличный. Эфекта красных глаз нет - это хорошо! Вполне приемлемый фотик! Сынуля - ОЧАРОВАШКА просто!

AFL-SVO-СБП: SPA Берите! В этом деле самое главное, чтобы Вам аппарат нравился. Снимки отличные, фотоаппарат отличный. Правда, теперь уже есть Canon G11 ...

SPA: 007 пишет: Сынуля - ОЧАРОВАШКА простоЭто дочка Тоша, просто волосы не набрали "cил" ждем-не-дождемся кос! Сынуля вот (снято зеркалкой CANON): AFL-SVO-СБП пишет: Правда, теперь уже есть Canon G11 ...По отзывам (у кого была возможность сравнить оба), последний проигрывает, его напичкали излишествами...

007: Я когда в службу приезжал один раз с маленькой дочкой - на неё тоже говорили какой хороший мальчик.

SPA: 007 пишет: Я когда в службу приезжал один раз с маленькой дочкой - на неё тоже говорили какой хороший мальчик. Та же история, все мальчиком обзываются!!

007: Снимок на фуджик F810. http://fotki.yandex.ru/users/aleksei-ryzantsev/view/46107/?page=1

SPA: 007 А тут сравнение характеристик с G10, на мой дилетантский взгляд - не в пользу Фуджи! - http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&eq=no&CAT_ID=100514&CMD=-RR=9,0,0,0-CMP=481268,2638142-VIS=160-CAT_ID=100514-EXC=1-PG=10

Ramona A. Stone: я за canon

AFL-SVO-СБП: Ramona A. Stone А сами какой моделью пользуетесь? P.S. Новая компактная модель фотоаппарата со сменными объективами: Samsung NX10 и модель фотоаппарата со сменными модулями "матрица+объектив": Ricoh GXR

rimmaodin: AFL-SVO-СБП пишет: и Ricoh... +1 сама не снимала, но в интернете много читала, перед НГ еще не знала об этой фирме и купила зеркалку себе, если б знала еще б сто раз подумала... А вообще тут вам вряд ли помогут, вы попробуйте как в руке лежит, какой удобнее, если есть возьмите у друзей поюзать...

Ramona A. Stone: AFL-SVO-СБП canon 5D. Объектив canon 24-70 Полнокадровая, потому и супер козырная. а лейка, это лейка, это для души)

Sergey: Ramona A. Stone пишет: canon 5D. Объектив canon 24-70 Полнокадровая, потому и супер козырная. Да хороший аппарат для любителя перфекциониста, но надо не забывать, что к полноматричной модели, требуются обьективы соответствующего класса, а они существенно (в разы) дороже всех остальных. А вообще считаю, что с одной стороны - нет предела совершенству; а с другой - главное то, что снимает не камера, а ЧЕЛОВЕК.

Ramona A. Stone: нда уж, не поспоришь, самые кавайные снимки, все равно получались случайно, без света, с шумами, на пленку и так далее)) но игрушки я лублу)

Sergey: Ramona A. Stone пишет: но игрушки я лублу) Я тоже)))) В качестве совета: считаю, что выбор можно начать с подбора соответствующего объектива (+ обязательно поюзать перед покупкой), а на "сдачу" купить аппарат...)))))

Ramona A. Stone: Sergey замудрим мы сейчас наталье весь мозК своими игрушками) SPA бери G10)

pilot: Ramona A. Stone пишет: canon 5D. Объектив canon 24-70 Полнокадровая, потому и супер козырная. а лейка, это лейка, это для души) самые кавайные снимки, все равно получались случайно, без света, с шумами, на пленку и так далее)) Фоты в студию! и от "лейки" тоже

SPA: Ramona A. Stone пишет: замудрим мы сейчас наталье весь мозК своими игрушками) Не, я "зеркалку" таскать за собой не способна. Соблазн был велик, но когда увидела, как соседи летом им пользовались (снимали и наших детей) - все желание пропало. СПОНТАННОСТЬ ОТСУТСТВУЕТ!!! (самый для меня большой минус). Вот, как это происходит у друзей-соседей. Сначала собирается огромный чемодан с объективами и всевозможными прибамбасами, несется на себе к месту предполагаемой съемки, долго выбирается ракурс, а объект съемки, к примеру, дети - сидят, как аршин проглотили, или, напротив носятся, что не поймаешь, или просто не в духе. Итог - один-два порядочных снимка, несмотря на все приготовления! А в случае, когда в моей сумочке все время болтается неплохая "мыльница", у меня есть больше шансов застать интересные вещи, или поймать ЭМОЦИИ в тот момент, когда они проявляются. Конечно, спору нет, если профессионал работает в студии, делая красивыми некрасивых моделей, или любитель разглядеть на травинке каплю росы или букашку, и от этого тащиться - тогда только зеркалка. Для меня определяющими являются даже не само качество снимка, а ЖИВОЙ МОМЕНТ, отсутствие статичности и постановочности. pilot пишет: Фоты в студию! и от "лейки" тоже И под этим я тоже подписываюсь!

rimmaodin: SPA пишет: СПОНТАННОСТЬ ОТСУТСТВУЕТ!!! Поверьте, чтобы реализовать хорошо спонтанность, зеркалка гораздо лучше - быстрее включается, быстрее щелкает!! в разы!! На своем опыте основываюсь. У меня зеркалка небольшая, почти всегда ссобой ношу... конечно в "клатч" не влезет)), но того стоит, совсем другое качество фотографий... Лично мне хватило один раз поснимать зеркалкой, что бы отказаться от мыльниц...

pilot: rimmaodin пишет: у меня зеркалка небольшая, Это какая такая? Да, и "фоты в студию!"

Korelana: rimmaodin пишет: у меня зеркалка небольшая Чет я тоже не в курсе, что есть зеркалка небольшая ... По сравнению с мыльницами, любая зеркалка с объективом - это как слон и моська, по размерам)))

AFL-SVO-СБП: Ramona A. Stone пишет: canon 5D. Объектив canon 24-70 Полнокадровая, потому и супер козырная. Доргая штучка ... и объективы к ней дорогие ... но результаты уж очень хороши получаются ... конечно если уметь пользоваться а лейка, это лейка, это для души) объективы от "Лейки" также подходят к Panasonic, Olumpus и даже ... Samsung Sergey пишет: снимает не камера, а ЧЕЛОВЕК. Это уж точно! rimmaodin пишет: +1 сама не снимала, но в интернете много читала, перед НГ еще не знала об этой фирме "Брэнд" довольно старый и известный ... в конце 80-х в приобрёл себе плёночную "мыльницу" RICOH - до сих пор работает! Цифорвые RICOH - считаются "культовыми" камерами ... и они не из дешёвых Korelana пишет: Чет я тоже не в курсе, что есть зеркалка небольшая Самыми "компактными" цифровыми "зеркалками" считаются Olympus серии Е-4хх (например: Olympus Е-420)

rimmaodin: AFL-SVO-СБП пишет: и они не из дешёвых 30 тыщ тот который мне понравился)))) pilot пишет: Это какая такая? Да, и "фоты в студию!" У меня Никон Д3000, ну я не скажу что она большая... по сравнению с остальными зеркалками)) ... а какие фоты вы хотите увидеть?!)) Вот девочка фотографировала на мой фотоаппарат, ну естественно тут присутствует обработка.

amilkar: Я пожалуй тоже встряну в дискуссию. Сейчас снимаю только на зеркалки - они быстрее срабатывают, чем мыльницы. Но, да размерами они сильно больше. Но, после зеркалок я мыльницами снимать больше не могу Поэтому, в качестве мыльницы сейчас "работает" Nikon D70S - она маленькая, лёгкая и к тому же делает хорошие кадры "на автомате", хотя теперь я тоже это не очень-то и люблю. Ну а насчёт моих фотографий - все фотографии за крайние два года сделаны только на зеркалки, можете посмотреть например на http://amilkar1976.livejournal.com Но, повторюсь, носить камеру с собой намного сложнее чем мыльницу, не знаю, как с вашей работой такое удобно будет или нет? Впрочем, есть же примеры например достаточно известный в сетевых кругах Лётчик Лёха

Ramona A. Stone: amilkar пишет: Но, повторюсь, носить камеру с собой намного сложнее чем мыльницу, да уж, не придумано компактных камер)Лётчик Лёха это кадр еще тот))

007: Наташ - совершенно случайно - родственница купила в шопе Дубая CANON G11 За 700$ С Русским меню. Снимает суппер! Есть широкоформатный режим! Чего у меня в зеркалке нет и я страдаю из за этого! Снимок G11 Прилогаю! [url=http://wg176.odnoklassniki.ru/dk;jsessionid=816DBE66B9BF7C04C95AE19A3C1F2236.wg176?st.cmd=userMain&tkn=9440#st.cmd=userPersonalPhotos&st._aid=UserTopCardStatisticsPhotos]click here[/url] http://wg176.odnoklassniki.ru/dk;jsessionid=816DBE66B9BF7C04C95AE19A3C1F2236.wg176?st.cmd=userMain&tkn=9440#st.cmd=userPersonalPhotos&st._aid=UserTopCardStatisticsPhotos C Одноклассников не хочет открываться! Сейчас попробую с другого естпа! click here Вот это снимок с СANON G 11

SPA: 007 пишет: CANON G11 За 700$ Он и тут столько же стоит! А в Гонконге 480$, но он хуже G10!

pilot: SPA Уж купи уже G10 и давай фоты показывай

SPA: pilot Жду мужниной командировки в Гонконг - там почти в 2 раза дешевше!

amilkar: 007 пишет: CANON G11 За 700$ С Русским меню. Снимает суппер! Есть широкоформатный режим! Чего у меня в зеркалке нет и я страдаю из за этого! А что такое этот самый широкоформатный режим?

AFL-SVO-СБП: amilkar пишет: А что такое этот самый широкоформатный режим? Думаю, что речь идёт о встроенной программе для "сшивки" нескольких фотографий в панораму. Также можно установить подобную программу в компьютер и "сшивать" панорамы уже на компютере, а не в камере.

Sergey: amilkar пишет: А что такое этот самый широкоформатный режим? А может, это возможность снимать в формате 16:9 для просмотра на широкоформатном телевизоре или печати на бумаге широкого формата... SPA - нужны Ваши комментарии...

007: Захват кадра - шире по горизонтали. По вертикали он сужается а по горизонтале расширяется - получается какбы панорама на снимке. Режим обозначается обычно буквой " W "

SPA: Sergey Я в бункере, не в теме, совсем! Мне эта опция пока не нужна - все в фотошопе можно довести до ума! Плакат широкоэкранный я буду делать только на 10-летие сына (итоги двух пятилеток ) Хотя, если аппарат умеет раздвигать до WIDE, наверное, это - таки не плохо!!! Кстати, в подарок родителям сделала отличные фотоальбомы, собрала все старинные фотки, плюс современные. Глаз оторвать они не могут, радости не скрывают! Все же я люблю фотки не виртуальные, мне надо потрогать, чтобы оценить. Вот тут http://www.netprint.ru/index.htm

Sergey: SPA пишет: Все же я люблю фотки не виртуальные, мне надо потрогать, чтобы оценить. Да, я тоже порой скучаю по шелесту альбомов и т.д. Удачной покупки и незабываемых фотосессий!!!

SPA: Sergey Спасибки!

FANTOMAS: AFL-SVO-СБП Интересуют эти вопросы: http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d7100/ http://nikon.com/news/2013/0305_lens_04.htm по возможности: (не под заказ). Появились ли в штатах, в магазинах эти новинки? Кто производитель: Тайланд, Китай, Япония? И сколько стоят? p.s. Японцы пишут, что у них будут с 14 марта.

AFL-SVO-СБП: FANTOMAS Nikon - D7100 Вот здесь пишут, что пока только по предварительному заказу. В продажу должен поступить 14 марта. Без объектива: $1,196.95 AS-F NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR То же самое. Ожидается в продаже с 19 марта. Цена: $2,696.95 (Про производителя пока не известно)

FANTOMAS: AFL-SVO-СБП Спасибо! В Японии тушка от 122.800Y, объектив от 325.500Y. В России тушка 80 000 руб, объектив тоже наверно на 2 умножать. В Японии здесь и здесь В России

AFL-SVO-СБП: FANTOMAS Для себя присматриваешь?

FANTOMAS: AFL-SVO-СБП Ага.

AFL-SVO-СБП: FANTOMAS Отличная "пара" ... и дорогая Я сейчас "по самолётам" вот этим пользуюсь: Pentax K10D + smc Pentax DA* 60-250 mm F/4 ED IF SDM

FANTOMAS: AFL-SVO-СБП Во сколько обошелся комплект? Japan?

AFL-SVO-СБП: FANTOMAS Я покупал это на eBay не новое. Фотоаппарат 3 года назад, им (до меня) было сделано прядка 3500 снимков. Включал полный "магазинный" комплект с коробкой, инструкциями, диском, акскссуарами, и т.д.) Обошёлся примерно в $350-400 (точно не помню). На нём написано: Assembled in Philippines. Объектив куплен год назад. Опять же "магазинный комплект. Продавец указал состояние "как новое" и, что сделал им не больше 100 снимков. Когда я получил - было видно, что человек не врал - состояние "идеальное". Обошёлся мне в $920. Считаю, что мне повезло. Реально такие продают за $1100-1200. (Магазины продают новые по $1300-1900) Сейчас собираюсь обновить сам фотоаппарат до K-5 IIs (у него должен быть авто-фокус пошустрее). Эта модель идёт конкурентом для Nikon D7000, Canon 6D (сравнение). Цена у D7000 почти такая же, а 6D почти в два раза дороже. Вот ещё интересное сравнение с Nikon D5200 и Canon 7D. В магазинах цена Pentax K-5 IIs около $1200. На eBay цена нового начинается с $1060. Средняя цена нового комплекта: $2700-2800 (Pentax K-5 IIs + Pentax SMC-DA* 60-250mm f/4 ED [IF] SDM) Хороший комплект от Pentax для начинающих K-30 + DA 18-135mm ED AL (IF) DC WR (порядка $1000). P.S.: Кстати, теперь Pentax принадлежит Ricoh.

FANTOMAS: AFL-SVO-СБП Cегодня зашел в магазин, посмотреть, покрутить К-5 II (без буквы s) с kitом 18-55 - комплект Тайланд - стоит 44 999 руб. ... понравился, но глаз горит на другое.

AFL-SVO-СБП: FANTOMAS пишет: К-5 II (без буквы s) Это почти то же самое, что и с "s". Вся разница в том, что у К-5 II s отсутствует фильтр предотвращающий эфект "муар", что в то же время повышает резкость (чёткость) снимка. (Ну, и в цене разница долларов в 100 ) При съёмках самолётов резкость снимка предпочтительнее защиты от муара. Образец "муара" (обычно появляется при съёмке тканей): но глаз горит на другое. Конечно, надо покупать то, что по-душе и в руку хорошо ложится! Мой выбор Пентакса был в первую очередь из-за цены. (Первая модель была К100d). Вцелом эта система примерно на 30% выходит дешевле по сравнению с "Н" или "К", а по результатам снимков очень к ним приближена. Кстати, если не считать советские плёночные аппараты, то я начинал с "Кенона" когда летал ещё, то купил его в Сингапуре. Я тогда летал в бригаде с Сергеем Карповым и он "склонял" меня в сторону "Никона" (он сам им пользовался. Но потом сказал мне, что всё равно с чего начинать, главное - чтобы "в руку легло". Позже, уже после увольнения я добавил ещё несколько "Никонов" и "Олимпусов", но и с "Кеноном" не расстался. Но это всё плёночные аппараты. Интересно, что самым удобным для моих рук был "Олимпус", а объективы "Олимпус" выдавали очень приятные картинки, чем-то напоминающие результаты съёмки "Лейкой", что мне показывал Серёга Карпов. По-возможности куплю ещё б/у цифровой "Никон", чтобы пользоваться своей коллекцией объективов этой системы, оставшейся сплёночных времён. А с "Пентаксом" я использую советские, немецкие, японские "ручные" объективы с резьбой М42 через переходник. На "авиафоруме" есть тема о разных системах.

amilkar: А зачем D7100? На мой взгляд тот же D600 интереснее будет.

AFL-SVO-СБП: Вюджетный вариант объектива - Tamron SP AF70-200mm F/2.8 Di LD [IF] Macro (производится для "Никон", "Кенон", "Пентакс", "Сони") Примерная цена: $800 В сравнении с аналогичнсм объективом APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM($1250) выигрывает в цене, качестве изображения, качестве сборки, но проигрывает в скорости фокусировки. По мнению знакомых "споттеров" система "Канон" несколько выигрывает у "Никон" в первую очередь за счёт скорости фокусировки. "Никон" фокусируется медленнее, но точнее. "Канон" даёт более насыщенные краски (ярмарочные), а "Никон" придаёт изображению голубоватый оттенок. Наиболее естественные цвета передаёт "Пентакс", но фокусируется медленнее тех двух конкурентов. "Пентаксы" меньше по размерам, лучше пыле- и влаго- защищены, имеют встроенный в корпус камеры "компенсатор тряски", отличное качество сборки, дешевле и некоторые модели работают от 4-х батареек "АА" (например К-30).

FANTOMAS: AFL-SVO-СБП А как тебе К-7? ...вот тут японцы тестируют

amilkar: Никон, Кэнон, Пентакс, по сути - один хрен! ))))) Оптика, цветопередача, скорость фокусировки - примерно одно и тоже, больше сила привычки. Я предпочитаю Nikon, но по хорошему снимает не камера, а фотограф, который эту камеру в руках держит. Вот пример, фотография сделанная на очень и очень древнюю камеру, эта камера старше меня А объектив там размером чуть побольше, чем крышка от бутылки с колой ... Ну и сама камера размером с половину литровой пачки сока ... Но не всякий сделает такой rlfh на какой-нибудь современный никон/кэнон и пр. )))) Я не хвастаюсь, это просто как иллюстрация того, что фотографирует не камера, а фотограф.

AFL-SVO-СБП: FANTOMAS пишет: А как тебе К-7? Я ей не пользовался (и даже в руках не держал), но, судя по отзывам, это не очень удачная модель. Точнее - не оправдала она надежд. Претензии: медленный авто-фокус, небольшой диапазон ISO, шумы на высоких ISO. К-5 вышла гораздо лучше - были решены указанные проблемы. А в К-5 II ещё улучшили авто-фокус. Вобщем, вывели её на уровень одной из лучших "полу-профессиональных" камер. Основной упор для качественной фотографии "Пентакс" делает на объективы с фиксированным фокусным расстоянием. вот тут японцы тестируют Я тоже экспериментирую со старыми советскими, немецкими, японскими объективами. С Пентаксом проще всего использовать старые механические объективы с резьбой М42. Пентакс выпускает переходник "крепление К - М42". Главное, что при этом не пропадает возможность фокусировки на "бесконечность" и камера может автоматически замерять экспозицию в режимах "ручной" и "приоритет диафрагмы". Для других систем тоже есть переходники для объективов с резьбовым креплением М42 но при этом теряется возможность фокусировки на "бесконечность" или надо использовать переходник со встроенной корректирующей линзой (что может отразиться на качестве снимка). Кстати, Sony-Minolta тоже интересная система (например: Sony Alpha SLT-A77). У Olympus отличные объективы, но дорогие, выбор небольшой, и камеры оставляют желать лучшего ... ну, может быть вот эта - Olympus OM-D E-M5 P.S.: Между прочим 5100 ... amilkar пишет: Никон, Кэнон, Пентакс, по сути - один хрен! Совершенно верно! Обучение фотографии онлайн - http://www.youtube.com/user/FotoshkolaNet



полная версия страницы