Форум » Крылья и хвосты » Ил-96 выводят из расписания? » Ответить
Ил-96 выводят из расписания?
PonnyBoy: Тут авиафорум шумит: click here Если это действительно так, то очень жаль. Хорошая машина! Удобнее 767-го, которыми их попытаются заместить... Что думаете об этом. С точки зрения Вашей работы 96-е как?
Profil: ...Знаю эту машину как свои 5 пальцев, но такого абсурдного решения пока не встречал... ...По моим сведениям с президентским самолетом ничего особо страшного не произошло...просто напросто проявился дефект, который устраняется заменой одного электорогидравлического крана (для специалистов он называется УГ-151)...нуу...может еще че нить в системе торможения и для меня очень кажется странным, что специалисты, которые обслуживали тот борт об этом не знают... ...С технической точки зрения абсурдность решения о выводе из расписания а запрете эксплуатации на две недели заключается в том, что на всех шести Ил-96, который эксплуатирует родной Аэрофлот, за более чем 10 лет эксплуатации, это дефект по тормозам ни разу себя серьезно не проявил...(было пару раз нечто похожее, но специалист менял этот гидрокран в течении 15 минут и дефект больше не повторялся)...Обычно в таких случаях выпускают разовое указание об осмотре этих агрегатов и всё... ...Тут произошло то, что называется "сделать из мухи слона"... ...О причинах я догадываюсь, но не уверен...Скорее всего это вопрос политический и касается огромного нежелания Аэрофлота приобретать 6 штук Ил-96...В свое время Аэрофлот для получения разрешения на льготы по приобретению зарубежных самолетов был обязан "поддержать отечественного производителя", но почему-то не захотел этого сделать и в результате этого Ильюшинцы обратились в суд и естественно выиграли процесс...Теперь надо искать огромные деньги на приобретение Илов, а денежки ушли на другие проекты... ...Вот теперь все будут думать, что самолет никудышный и он не нужен...хотя самолет очень даже GOOD... ...Про моральную сторону вопроса вообще говорить стыдно...Подмены этому дальнемагистральному самолету найти трудно...Разве только Ил-62, но он вмещает в полтора раза меньше паксов, чем Ил-96 да и др. типы тоже меньшей вместимости...и что теперь делать людям, которые возвращаются к сентябру из отпусков в Москву и из Москвы, когда самолеты летят битком и все билеты на этот "горячий" период были проданы несколько месяцев назад... ...Пускать Ил-86 тоже нет смысла, т.к. до того же Петропавловска ему лететь с посадками для дозаправки...В общем...не завидую я пассажирам... P.S. Все вышеописанное только мои предположения, но другого сценария развития событий я пока не вижу...Если что наверняка узнаю, то обязательно сообщу...
Zebra: «ИЛ-96-300» забраковали С сегодняшнего дня приостановлены полеты «ИЛ-96–300». Первой из российских авиакомпаний это сделал «Аэрофлот», по рекомендации Федеральной службы по надзору в сфере транспорта. По данным этого ведомства, только в августе произошло несколько инцидентов с самолетами данного типа — из-за отказов системы торможения колёс. Как установлено в ходе служебного расследования, тормозные агрегаты были изготовлены с нарушением и не соответствуют полностью чертежам. Официальное письмо с требованием прекратить с этого дня эксплуатацию «ИЛ-96–300» направлено в Минпромэнерго и руководству авиакомпаний. В российском авиапарке — 11 таких машин, в том числе шесть — у «Аэрофлота». В связи с этим авиакомпания отменяет ряд рейсов, а на некоторые направления будут переброшены самолеты другого типа, сообщил представитель авиакомпании Лев Кошляков. Лев Кошляков, директор департамента по связям с общественностью ОАО «Аэрофлот»: «Несомненно, для „Аэрофлота“ это критическая ситуация. Она вынуждает нас приостановить 40 процентов используемого парка дальнемагистральных самолетов. Мы эксплуатировали 6 самолетов „ИЛ-96“. Мы оперативно изменили расписание. Пытаемся выполнять рейсы, которые выполнял „Ил-96“, другими машинами. Но понятно, что это не просто обеспечить. Кроме этого, мы вынуждены отменить некоторые рейсы, в частности, на Ханой, некоторые рейсы на Пекин, Сеул, на американском направлении». Дальнемагистральный пассажирский самолет «ИЛ-96–300» разработан на авиапредприятии имени Ильюшина. Делают его на заводе в Воронеже. Лайнер может перевозить до 300 пассажиров и 40 тонн груза на большие расстояния — до 11 тысяч километров. Летает с 1992 года. Подобный самолет также обслуживает президента России. ________ МОСКВА, 22 авг - РИА "Новости", Александр Ковалев. Авиастроительная компания "Ильюшин" не видит необходимости в приостановлении всех полетов Ил-96-300 из-за единичного отказа системы торможения. Об этом в интервью РИА "Новости" заявил генеральный директор авиационного комплекса им.Илюшина Виктор Ливанов. "Мы не видим необходимости приостанавливать эксплуатацию Ил-96-300 в целом из-за единичного случая отказа системы УГ-151, так как это не приводит к снижению безопасности полетов, а вопрос с ее заменой решается очень просто, что сейчас и делается", - сказал он. Ливанов пояснил, что специальная комиссия под руководством главы Федеральной службы по надзору в сфере транспорта Александра Нерадько завершила расследование инцидента, произошедшего в Турку с бортом номер 0016. "В заключении комиссии говорится, что причиной отказа тормозной системы явилось некачественное изготовление одного комплекта агрегата на Балашихинском литейно-механическом заводе, то есть это производственный дефект, носящий единичный характер", - пояснил Ливанов. Кроме того, по его словам, комиссия выработала целый ряд рекомендаций, чтобы в корне устранить возможность повторения некачественного производства в будущем, а также в целом повысить эффективность гидротормозной системы данного типа. "Александр Нерадько был председателем комиссии. В его письме в адрес Минпрома, Минтранса, Федерального агентства по промышленности и в МАК содержится формулировка "предложить приостановить полеты до устранения дефекта". Мы понимаем это не как директиву, а именно как предложение", - подчеркнул Ливанов. По его словам, отчет был получен 17 августа, а за неделю промышленность разработала ряд мер с целью улучшить качество изготовления агрегата в Балашихе и мероприятия длительного характера, направленные на улучшение эффективности работы тормозных систем Ил-96-300. По словам Ливанова, уже в понедельник, 22 августа, Федеральное агентство по промышленности рассмотрит эти предложения. "Сегодня-завтра предложения будут рассмотрены и утверждены, и мы их будем реализовывать", - отметил генеральный директор авиационного комплекса им. Ильюшина. ======================================================== 22 августа 2005 Обращение генерального директора авиакомпании «Аэрофлот – российские авиалинии» В.М.Окулова Уважаемые пассажиры! 22 августа 2005 г. Федеральная служба по надзору в сфере транспорта приостановила эксплуатацию самолетов Ил-96 до устранения производителем выявленных конструкторско-производственных недостатков. Это решение вынуждает авиакомпанию «Аэрофлот – российские авиалинии» внести изменения в расписание регулярных рейсов, а на ряде маршрутов использовать другие типы самолетов. В сложившейся трудной обстановке Аэрофлот сделает все возможное для выполнения обязательств перед своими пассажирами. Заранее приношу Вам извинения за возможные неудобства, связанные с вынужденным изменением расписания, и рассчитываю на Ваше понимание. Информацию об изменениях в расписании можно получить: на web-сайте www.aeroflot.ru в центре информации и бронирования: (095) 753-55-55 Искренне Ваш, В.М.Окулов ========================================= Пресс-релизы 22 августа 2005 Аэрофлот принимает экстренные меры по выполнению обязательств перед своими пассажирами... Сообщение пресс-службы ОАО «Аэрофлот» для средств массовой информации Т/ф. (095) 752-90-71, тел. 903 98 20 presscentr@aeroflot.ru ОАО «АЭРОФЛОТ» выполняет требование РосТрансНадзора о приостановке эксплуатации самолетов ИЛ-96-300 22 августа 2005 г., Москва. – C сегодняшнего дня Главный государственный транспортный инспектор, Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере транспорта приостановил эксплуатацию воздушных судов Ил-96-300 российскими авиакомпаниями. Это решение принято в связи с выявленными фактами конструктивно-производственных недостатков и отсутствием действенных мер со стороны производителя авиационной техники по их устранению. Данное решение вынуждает ОАО Аэрофлот приостановить летную эксплуатацию шести самолетов Ил-96-300, составляющих 40% парка дальнемагистральных воздушных судов компании. Несмотря на трудную ситуацию, Аэрофлот принимает экстренные меры по выполнению обязательств перед своими пассажирами. Создан кризисный штаб по оперативному управлению расписанием и флотом. В целях обеспечения запланированных перевозок авиакомпания вынуждена использовать другие типы воздушных судов и изменить частоты рейсов на ряде маршрутов дальнемагистральных направлений, активизировано сотрудничество с авиакомпаниями-партнерами. С 22 августа рейсы на Дели и Хабаровск будут выполняться на самолетах Ил-86, Петропавловск-Камчатский – Ил-62, Шанхай, Пекин, Бангкок и Сеул – Боинг 767, Лондон и Ницца – А321-319, Женева – А320. Отменяются все рейсы на Ханой и отдельные рейсы на Пекин, Сеул, Торонто, Вашингтон. Руководство Аэрофлота уверено, что принимаемые всеми заинтересованными сторонами меры позволят минимизировать неудобства пассажиров и ущерб авиакомпании, и после устранения всех недостатков мы сможем возобновить эксплуатацию самолета ИЛ96. Аэрофлот приносит пассажирам извинения за возможные неудобства и гарантирует выполнение своих обязательств. Подробную информацию об изменениях в расписании, вызванных данным решением, можно получить на web-сайте www.aeroflot.ru и по телефонам: (095) 753 – 55 – 55, (095) 752 – 90 – 73, (095) 753 – 81 –15. Справка на самолет Ил-96-300 Ил-96-300 - дальнемагистральный широкофюзеляжный пассажирский самолет, изготавливаемый Воронежским авиационно-строительным объединением (ВАСО). Проект разработан в 1978 году, в регулярной эксплуатации с 1993 года. Самолет Ил 96-300 предназначен для перевозки пассажиров, багажа, почты и грузов на воздушных магистральных линиях протяженностью до 11000 км. Всего в эксплуатации 13 самолетов, два в компании ГТК «Россия», 6 в Аэрофлоте, 5 в российских авиакомпаниях.
Эрвин.Р:): Да по сути понятно что это всё означает. Просто хотят добить и додушить окончательно наш авиапром. И ведь увы... Всё к тому идёт. К сожалению.
Lancer: Zebra пишет: Проект разработан в 1978 году, в регулярной эксплуатации с 1993 года. Простите, а 15 лет ЭТО ЧУДО Светского авиапрома что делало?
Zebra: Lancer Эксплуатировался! Очень хороший самолет! Только вот то, что Федеральная служба по надзору в сфере транспорта приостановил эксплуатацию воздушных судов Ил-96-300 российскими авиакомпаниями только вот сейчас действительно странно. Я не авиатехник, поэтому рассуждать о ньюансах связанных с неисправностями тормозных систем не могу. Но вот почему же с Боингом-737 вопрос не поставили ребром? Тем более, что последние авиапроисшествия связанные с эксплуатацией в/с данного типа могли бы сподвигнуть наших специалистов и чиновников на конструктивные решения связанные с вето на приобретение нашими авиакомпаниями в/с находившихся в использовании, и задуматься о том, что стало уже очевидно и необходимо нашему авиапрому. Решить вопрос лизинга, возможности взаимодействия связанные с приобретением отечественной техники. А так выходит, что отстегивая немалые средства иностранные авиаконсерны отбивают у наших чиновников ИНТЕРЕС не только к взаимодействию с нашим авиапромом, но и к приобретению нашей техники, ибо о том, что новые в/с иностранного производства дешевле наших говорить не приходится!
PonnyBoy: Короче, 96-й "заказали"...
Zebra: Да....
бывший: Набрали какого-то импортного говна (не беру в рассчет 767), а единственный нормальный дальнемагистральный отечественного производства тормознули как раз к началу учебного года. Тут похоже удар не только по авиапрому, но и по АФЛ - самому крупному эксплуатанту данного типа ВС.
Shoes off: Что и требовалось доказать. А мы всё "глобалили" какие самолёты лучше, какие хуже. Я тогда ещё говорил, что надо сказать спасибо что вообще ещё летаем. Видите как всё просто, надо взять самолёт, придумать бредовую причину негодности и ВСЁ!!! Самолёт больше не летает. Людям впаривают всякий бред о ненадёжности 96-х, а они и верят. Почему самолёт летал почти 15 лет с таким дефектом и никого это не волновало, а в один прекрасный момент оказалось что НИЗЯ!!!!! Либо раньше всем было пох... и никто не обращал внимания, либо причина в другом, её озвучил глубокоуважаемый Profil. Так что может скоро вобще пешком будем ходить или летать в других компаниях. С уважением...
PonnyBoy: Да всё очень просто. Новая машина (например, ИЛ-96) всяко дороже, чем юзаный бобик или арбуз, особенно в свете того, что замаячило снижение (или даже отмена!) ввозных пошлин... Видимо кто-то (даже боюсь подумать кто!!!) получит НЕХИЛЫЙ ОТКАТ, если взамен приостановленных 96-х ПРИДЕТСЯ (с деланными таким сокрушением на лице) срочно брать юзаную технику из-за границы. Благо бабло немножко сэкономилось. АФЛу это тоже выгодно: нужно строить третий терминал, пока отток западных авиакомпаний в Домобабово не стал принимать угрожающие размеры. Немного переместить баланс от отметки "чистая прибыль / на карман" в сторону отметки "развитие / переоснащение" - не в природе человека, почувствовавшего вкус "бешеных бабок", а тем более русского человека. Если авиакомпания неспособна смириться и увеличить оплату услуг какого-то ох***евшего Аэромара, дабы сохранить хорошее бортпитание, что уж говорить о расходах несоизмеримо больших... Так что это заговор. В котором участвует, мне кажется, и крупнейший отечественный перевозчик (при всём моём к нему уважении и преданности). Я очень люблю детективы западные. Поэтому вижу здесь саботаж. К тому же, только что нарисовавшийся на рынке новый альянс (то что ныне именуется ЭйрЮнион - Домодедовские + КрасЭйр + Омскавиа + Сибавиантранс), в коммулятивном парке которого едва ли не четверть этих машин, до позавчерашнего дня работавших чуть ли не со 100% загрузкой как по чартерной программе, так и по регулярке, данным решением глубоко и основательно посажен сейчас в такую вязкую каку, что поневоле кажется - а уж не была ли это специально спланированная акция косвенно нацелена на намечающуюся конкуренцию трём крупнейшим перевозчикам ГА? Резюме моей сбивчивой и неструктурированной реплики: под сокрушающимися унылми сожалениями крупнейших авиакомпаний по поводу каких-то там уродов, которые неправильно сделали узлы и агрегаты для ВАСО таится тщательно спланированная и блестяще исполненная акция по отключению аппарата искусственного дыхания у остатков российской авиационной промышленности.
s7new: Мне интересно как Домодедовские авл вылезут из этой ситуации ведь у них приобладающее кол-во этих машин. Все через я сам имею допуск на 96 и жаль - хорошая машина, я так радовался, когда переучили на нее (сравнимо признанию профессионалом ) теперь Хабаровск через OVB только не знаю экипаж менять будут? кто вообще что знает?
PonnyBoy: http://www.lenta.ru/news/2005/08/23/il/
Flying pilgrim: Слов нет!!!! Да это провокация чистой воды! Ну не бывает ТАКИХ совпадений! 19 сентября должно состояться собрание акционеров по вопросу приобретения 6 ИЛ-96. А в нашей ак их НЕ ХОТЯТ. ОТКАТЫ с государства не получишь! В погоне за быстрыми деньгами совсем совесть потеряли! На российскую авиацию плевать они хотели. А работников, да и народ за лохов держат!! И КАКУЮ причину придумали в спешном порядке, сволочи! Ну бред полный. Даже обманывают нас теперь не по-умному, а в наглую!! Удар по нашему авиапрому колоссальный получится...А впереди откаты за боинги или,скорее всего, ....за А-340. По слухам европейцы больше башляют. Да и скандал на взятках с аэрбасом на государственном уровне проходил....ЗАМЯЛИ....
Эрвин.Р:): Flying pilgrim Ну вот. Всё что и требовалось доказать
Zebra: Да это не нужно было доказывать никому!!! Просто искали способы и возможности для наиболее выгодного отказа от ИЛ-96! Вот теперь нашли!
Макар Ситбельцов: А "Арбузы"-то , извиняйте, по-моему не юзаные совсем...
Flying pilgrim: Я сегодня уточнил...УГ 151 и на 86 стоит! Что ж теперь и 86 ГУБИТЬ? "Заказ 96" - это удар по авиапрому и по Лебедеву. Даром что ли можно на афл писать на газетный разворот о том как из афл руководство прибыль тырит!! ( Напомню, Лебедев писал о 2 случаях преступного вывода активов в...десятки миллионов долларов - Существует фирма Х, АФЛ делает этой фирме гадость! Фирма подает многомиллионный иск на афл. АФЛ судебный процесс "сливает". Денежки уведены. ЗАНАВЕС) Тогда на Лебедева никто в СУД не подал. За свои слова он отвечает-ветеран внешней разведки как-никак! Но...ОТВЕТ пришел... А сейчас 737 бьются, и спокойно это старье летает! Только сами экипажи и пассажиры не летят на них. Один прецедент уже есть. В последний год существования в АФЛ чего только с 37... не случалось...А тут к УГ 151 докопались!!! И запретили полеты!!!
Арина: Ну вот, не дают спокойно отдохнуть, гады... Мы уже почти расслабились, ан, нет! Да, 96 - не подарок, но этот самолёт летал , летает и летать БУДЕТ! Посмотрим, кто в курятнике главный...
Flying pilgrim: fan of Anneke Напишу только о 2 случаях, потому как убегаю... 737. Рейс был со мной. Я был за кз. Под самолетом все было нормально. Посадили пассажиров. Порулили. И вдруг на прикол. Назад. Во время руления из центрального бака пошло течь горючее. Внезапно . Хорошо, что на рулении. Заметили техники, которые шли у крыльев. Я потом посмотрел. Струилось конкретнно из 5 мест физюляжа. А если б ... позже произошло. Самый минимум, если заметят расход топлива - посадка в другом порту. В истории российской га уже бился самолет , когда ... не заметили в кабине. 2-й случай более серьезный. ОТКАЗ ВСЕГО НАВИГАЦИОННОГО оборудования. Реально спасли всех пилоты и время суток - день. Ночью бы грохнулись скорее всего. Наши ребята тоже молодцами себя показали - готовили кабину к аварийной посадке. вроде по мегафону - сгу, вроде, тоже отказало. Но это мелочь... И таких мелочей полно было за последний год. Машины эти - летающий хлам.
Zebra: Flying pilgrim Да повод нужен был! Вот нашли повод. Ждите скоро какого-нить пополнения в нашем парке в/с. Дирижаблей только не закупали еще, хотя...
Flyingdog: 2 Flying pilgrim Ну уж не так то и много случалось с 737. И вообще, не хорошо это, плохо отзываться о самолетах на которых довелось летать. Вот допустим мне очень нравился 737! То что описано Вами, вполне могло поизойти с любым самолетом в парке АФЛ. Я не хочу спорить, просто захотелось вступиться за самолетик.
Морячила: Ил-96 разрешат взлет через неделю За это время их основные дефекты предписано устранить Федеральная служба по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) и Федеральное агентство по промышленности (Роспром) вчера согласовали перечень мероприятий по устранению первоочередных дефектов самолетов Ил-96-300, эксплуатация которых была приостановлена в прошлый понедельник. Как сообщили Ъ в Роспроме, после их выполнения полеты Ил-96 должны возобновиться. Отметим, что на принятие решения о выработке мер по устранению дефектов Ил-96 ушла неделя. На их реализацию отведен точно такой же срок – до 5 сентября. Напомним, в прошлый понедельник Ространснадзор временно приостановил эксплуатацию пассажирских дальнемагистральных самолетов Ил-96-300 (см. Ъ от 23 и 24 августа). Позиция ведомства была сразу же поддержана Роспромом. Под запрет на взлет попали два лайнера президента России (эксплуатируются ГТК "Россия"), шесть самолетов "Аэрофлота", пять – альянса AiRUnion (один из них эксплуатируется Cubana de Aviacion) и один – "Атлант-Союза" (временно не эксплуатируется). Официальная причина – "многочисленные отказы агрегатов тормозной и гидросистем, влияющие на обеспечение безопасности полетов воздушного судна и приводящие к инцидентам". Столь суровые меры, примененные впервые в истории современной гражданской авиации России, были приняты после завершения расследования инцидента с президентским самолетом Ил-96-300ПУ(М). Напомним, 2 августа в аэропорту финского города Турку был зафиксирован отказ тормозной системы задней пары колес на основной левой стойке шасси. Экипаж отказался от выполнения полета, и президенту Владимиру Путину пришлось пересаживаться на резервный Ил-62. По словам руководителя Ространснадзора Александра Нерадько, причиной нештатной ситуации стал отказ агрегата УГ 151-7 производства Балашихинского литейно-механического завода в тормозной системе лайнера. Практически одновременно с этим "Аэрофлот" пожаловался на отказы насосов НП-123 гидросистем Ил-96-300 (в распоряжении Ъ имеется копия письма за подписью первого замгендиректора компании Владимира Антонова в Ространснадзор, авиарегистр Межгосударственного авиакомитета и в ОАО "Авиационный комплекс имени Ильюшина"). Как сообщили Ъ в пресс-службе Роспрома, на вчерашнем очередном заседании, посвященном проблемам с Ил-96, был согласован перечень мероприятий (его официальное подписание должно состояться сегодня после уточнения формулировок) по устранению первоочередных недостатков, в том числе дефектов агрегата УГ 151-7. "Дан срок: до 5 сентября всем авиакомпаниям предписано устранить эти недостатки",– сообщили в пресс-службе, уточнив, что после этого эксплуатация Ил-96 может быть возобновлена. Отметим, что главы Ространснадзора и Роспрома Александр Нерадько и Борис Алешин называть конкретные даты не стали. "Работа продолжается, завтра предполагаем ее завершить",– сообщил Ъ господин Нерадько. Детали реализации мероприятий перечня пока также не называются. Известно только, что со стороны авиапрома его должен подписать гендиректор ОАО "Авиационный комплекс имени Ильюшина" Виктор Ливанов, а затраты возьмут на себя разработчики и производители самолета и комплектующих к нему. Общая сумма будет зависеть от количества дефектных деталей на каждом воздушном судне. По сведениям Ъ, новый агрегат УГ 151-7 стоит около 300 тыс. руб., его переборка обходится в 20-30% от этой суммы, а стоимость нового насоса – около 1 млн руб. Александр Рубцов, гендиректор лизинговой компании "Ильюшин Финанс Ко", назвал недельный срок на устранение дефектов реальным и уточнил, что проверка систем будет производиться либо на авиационно-технических базах самих авиакомпаний, либо на Воронежском акционерном самолетостроительном обществе, на котором выпускаются эти машины. Замгендиректора "Аэрофлота" Лев Кошляков заявил Ъ: "Мы приветствуем это решение – Ил-96 является востребованным самолетом. На ряде направлений, где он эксплуатируется, из-за его замены компания потеряла около 5% пассажиров". Ъ click here
Zebra: ДЕФЕКТЫ НА ИЛ-96-300 СКОРО УСТРАНЯТ Дефекты в тормозной системе, применяемой на российских авиалайнерах Ил-96-300, должны быть устранены до 10 сентября. Об этом сообщил накануне представитель Ространснадзора. Однако, по его словам, решение о том, когда самолеты этого типа смогут продолжить полеты, еще не принято. Специальная комиссия сейчас проверяет каждый самолет, и если дефектов не обнаружат, воздушные суда будут возвращены в строй. Эксплуатация Ил-96-300 была приостановлена с 22 августа из-за за неполадок в системе торможения авиалайнера. Очень интересная программа, посвященная именно ИЛ-96-300 была сегодня на канале ТВЦ в 11.47 ...В декабре прошлого года Правительством РФ были выделены 6 млрд. руб. на развитие лизинговой программы непосредственно в корпорации "Ильюшин". Лобировал финансовые интересы Александр Рубцов - гендиректор лизинговой компании "Ильюшин Финанс Ко". Смысл такой - деньги в "Ильюшин" так и не поступили, а по уши погрязжий во лжи Рубцов продолжает отстаивать на том, что деньги нужны еще на что-то без пояснений куда же подевались 6 млрд. руб.
Flying pilgrim: Flyingdog Все написанное мною по этой теме – почти сплошные эмоции. Просто прилетаешь из командировки, смотришь, что в стране и в нашей компании происходит и.... @@@@@@ешь! ... И пишешь сразу то, что лежит на душе. Часть материала я даже потом убрал. Не важно, кто оплатит афл убытки – производитель ли, поставщик или страховщики. Российскую авиацию губят свои же коммерсанты и чиновники!! И мне не все равно, что нашим потомкам, возможно, придется показывать наши воздушные гражданские суда не в небе… а на земле. Недавно зарубили Ту-204. Уже Был составлен контракт на поставку этих машин в Египет. Но наши… чиновники потребовали…СЕБЕ в откат, сверху суммы контракта ... ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ - с египтянина–покупателя. Даже этот человек, привыкший к коррупции в своей и в нашей стране, не ожидал ТАКОЙ наглости и жадности. От готовой сделки он отказался в последний момент . И сообщил об этом в российские СМИ. У нас никто за это не ответил ... а "похоронить" у нас могут и илюшенцев, если деньги не поделят. А по поводу того, что летал на 37 … Для меня лично любая летающая иномарка – материальная оболочка, приносящая основной доход зарубежным производителям. И работаем мы на самолете в основном с людьми. Почти весь акцент на них. И воспринимается самолет лично мной, например, скорее на эмоциональном уровне. Легко ли на нем ФИЗИЧЕСКИ РАБОТАТЬ? (а не летать). И каковы на нем рейсы (твоя прибыль и отдых). Для меня 37 - обычная галера. Где тоже приходилось работать в хвосте вдвоем, только со 2ым (никому особо не нужным) аперитивом, зачастую с неработающими кипятильниками…В общем, нам было НЕ СЛАДКО !! Да и если сложить 96 с 86 и поделить на количество катастроф, то этот показатель у наших самолетов на порядок лучше будет, чем у 37!!! А запрещают и разваливают нас. Хотя я точных цифр не знаю. И еще я думаю, что для летчиков любой самолет – это ощущение полета, а для проводников, в первую очередь – это ощущение тяжелейшего физического труда. И эта физическая нагрузка постоянно растет. Кто-то, конечно, может со мной и не согласиться. С уважением.
Profil: ...По моим сведениям, Ил-96-300 Аэрофлота возобновят полеты с 5 сентября... ...Все УГ-151 Аэрофлотовских машин были демонтированы и после проверки установлены...все ОК... И на закуску: ...На Ил-86 стоят те же самые УГ-151...НО...парк Ил-86 почему-то не остановили по аналогии с Ил-96 (если на самом деле дефектным оказался этот агрегат)...Вопрос...ПОЧЕМУ...??? ...Мне все понятно (см.моё первое сообщение в этой теме)...
Profil: ...По самым последним сведениям, Ил-96-300 Аэрофлота будут стоять на приколе до 25 октября, т.е. еще почти 2 месяца... ...а что будет дальше, никто не знает...
Navarra: Блин, читаю эту фигню и думаю, сколько же можно хапать, чтобы наконец то успокоиться? Или нет пределу человеческой жадности? ...
Profil: ...Сегодня в АТЦ прошел очередной слушок, что собираются запускать Ил-96 через несколько дней... ...А вообще...слухов столько всяких разных и настолько все противоречивы, что не знаю, кому уже можно верить, а кому нет...
Zebra: Президентский ИЛ-96 уже 7 сентября летит в Германию. Все остальные Ил-96, которые эксплуатируются в а/в будут вводиться в эксплуатацию по какому-то индивидуальному графику (Федеральная служба по надзору в сфере транспорта). click here
Profil: Семь лет "Аэрофлот", нарушая правительственное решение, которое предписывает нашему флагману при покупке новых машин соблюдать пропорции в пользу отечественных производителей, тянул резину с заключением контракта на строительство шести Ил-96-300, зато охотно приобретал чужую технику. Давно всем известно, что продажа очередного самолета американцами, европейцами сопровождается огромными денежными "откатами". Стало быть, зачем авиаперевозчикам свои самолеты - без тугого кошелька в "бардачке"? А потому к нашим машинам подчас предъявляют самые абсурдные требования. И скомпрометировать их готовы в любую минуту и по малейшему поводу. Сегодня специалисты, руководители авиапрома обращают внимание на практически полное совпадение "тормозного скандала" и предшествующего ему всего несколькими днями наезда на лизинговую компанию "Ильюшин Финанс", когда непонятный арест ее акций привел к тому, что уже выделенные правительством РФ на возрождение авиапрома шесть миллиардов рублей так и не поступили на счета самолетостроителей - ни копейки! Вот и сегодня руководство "Аэрофлота" заявляет, что оно якобы уже в течение пяти лет предъявляло серьезные претензии по качеству самолетов в адрес ВАСО (последний "Ил" главным авиаперевозчиком страны был куплен семь лет назад). Фигурируют два с лишним десятка неполадок. Автору этих строк довелось отслеживать взаимоотношения "Аэрофлота" и завода весь названный период, и, поверьте, претензии сводились в основном к комфортности салона, к установке спутниковых антенн, к возможности приема максимального числа телеканалов для пассажиров но борту. Они больше напоминали капризы. Наши авиастроители терпеливо дооснащали машину, хотя к безопасности полетов это, согласитесь, никакого отношения не имело. И сегодня же глава Федерального агентства по промышленности Борис Алешин охотно вторит вслед за перевозчиками: зафиксировано 19 отказов! Любопытно... Не столь давно мне довелось стоять рядышком с г-ном Алешиным, когда он был в ранге вице- премьера правительства, в сборочном цехе ВАСО. Тогда он возмущался внезапным отъездом (без согласования с вице-премьером), буквально демаршем руководителя "Аэрофлота", так и не подписавшим контракт на шесть "Илов". Алешин настаивал на оформлении документа... Что же изменилось? Авиаперевозчик явно открещивается от крупного заказа, хотя контракт все же пришлось подписать несколько месяцев назад. А дело в том, что в сентябре состоится собрание акционеров "Аэрофлота", где должна быть утверждена названная сделка. Похоже, кому-то очень захотелось заранее вызвать у акционеров аллергию на Ил-96-300. Правда, возведя обычные технические претензии в ранг пропагандистской акции, ее творцы, похоже, перестарались. Ряд акционеров компании-перевозчика возмутились по поводу раздутой шумихи и даже пригрозили своим чиновникам, виновным в "дискредитации самолета", что обратятся в этой связи в прокуратуру, в суд. Думается, они выиграют, если пойдут на столь серьезный шаг. У них есть серьезные аргументы. К сведению: пока "Илу" заламывают крылья, "Боинги" стали причиной гибели около трех тысяч пассажиров (только в минувшем августе их рухнуло два). Но никому в голову не приходит выносить поспешный приговор самолету. Может, потому, что в США и Европе у чиновников совсем другие интересы и задачи, чем у наших, с вечно бегающими глазами? Ил-96-300 пока (тьфу, тьфу!) ни в чем не провинился перед пассажирами. У воронежского лайнера репутация самого надежного самолета. И вот определенным конкурирующим кругам потребовалось сразить его наповал в тот самый момент, когда он только-только начал расправлять крылья. ...Весь текст по теме находится по этой ссылке ...
Profil: ...Свежее интервью "Российской газете" Управляющего делами Президента России читаем здесь...
Flying pilgrim: Только что по новостям передали, что дано добро на полеты Ил-96. Сегодня 21 число. А последний день голосования был 19. Каков результат??? Добились ли все замешанные в этой истории люди НУЖНОГО результата?? Поживем-увидим.
7/11: Аэрофлот" приобретает по лизингу семь Airbus-321-200 http://www.gazeta.ru/lenta/2005/09/20/news_404897.shtml Акционеры "Аэрофлота" одобрили покупку шести самолетов Ил-96-300 click here
Plivet: Несколько слов о подноготной. Кто за патриотизм, успокойтесь. Нерадьке был окрик из управления делами президента: некрасиво останавливать главу в чужом государстве, это отнимает время у главы того гос-ва, в котором произошёл стоп. Лайнер президента - реклама производителя ВС за кордоном. Отказ проявлялся давно, но стопорнули только после вмешательства власти. Так у нас пользуются полномочиями...
PonnyBoy: http://www.lenta.ru/news/2005/10/03/il1/ ну чего, полетели или как?
mars: Наконец-то закрыта глава еще одного маразма нашей великой и могучей Родины! (Да и национального позора, по-моему).
Арина: Ну, кто главный в курятнике?
бывший: не в том кто главный, а то, что любая провокация у нас возможна
Дмитрий: Добрый день, подскаите, пожалуйста, есть в бизнесе ил 96-х новые кресла-кровати? Заранее спасибо
crew on station: Пока нет. Скоро обещают поставить, не дай бог.
007: Есть на нижней палубе в кухне буфете предусмотренны спальные места за дополнительную плату. Обращаться к бортпроводникам. Оплата безналичным платежом с помощью карточек виза интернейшенал.
Zebra: 007, на кой фиг нам карточки и безнал???? И кресел не надо.....а то как всегда, до первой поломки......
007: Получила доход с кресла или спального места заплати налог поэтому и безнал. А ты всё хочеш постаринке наликом. Скоро в Москве наличных денег не будет все будут под контролем. И нелязя будет в колготках 10000 долларов в Лондон вывезти для детишек алигархов. Придётся им за границей постится в натуре!!!
Tim: Уважаемые бортпроводники! Подскажите пожалуйста, на каких местах в Ил-96 в экономическом классе нет иллюминаторов? Насколько я знаю, на некоторых рядах, вместо иллюминаторов - глухая стена. Буду благодарен за помошь!
Tim: Никто не знает?
AFL-SVO-СБП: Посмотрите здесь: Схема расположения мест в салоне Ил-96 и здесь: ЧЕЛОВЕК ВЫБИРАЮЩИЙ МЕСТО В САМОЛЕТЕ. На уровне 14-го ряда нет иллюминаторов.
Жора: В АФЛ на ИЛ-96 не существует 14 ряда. 10-м рядом заканчивается 2-й салон, а 3-й начинается с 16-го ряда.
AFL-SVO-СБП: Жора Пардон... отстал от жизни... доверился чужой инфо...
Tim: Так где вске таки отсутствуют иллюминаторы? Второй салон в аэрофлотовском Ил96 - это экономический класс?
Жора: Да, пока, по крайней мере. Обещают из него сделать премиум эконом. На моей памяти жалоб на отсутствие иллюминатора не поступало. Зависит от шага кресел: будет ли он чуть впереди, либо на уровне плеча, т. е. придется сидеть вполоборота, но все равно он есть на всех местах с буквами I и A ( на с-тах АФЛ , конечно)
Profil: Tim пишет: Подскажите пожалуйста, на каких местах в Ил-96 в экономическом классе нет иллюминаторов? ...Если Вас смущает близость иллюминатора, т.е. вы боитесь смотреть через него на облачка, рекомендую брать билеты на места в центральном проходе (D,E,F)...тогда до ближайшего иллюминатора придется добираться через проход между рядами и по головам пассажиров, сидящих слева и справа от Вас на соседних рядах кресел...
бухгалтер: Ура от ИФК наконец отстали, зеленный цвет Российскому авиапрому!!! Даешь увеличение пошлин на ввозные иномарки
AFL-SVO-СБП: Flying pilgrim пишет: Да и если сложить 96 с 86 и поделить на количество катастроф, то этот показатель у наших самолетов на порядок лучше будет, чем у 37!!! Трудно сказать, т.к. В737 было произведено гораздо больше чем Ил-86 и Ил-96. Скорее всего, количество выполненных рейсов у В737 больше. Надо считать сколько авиапроисшествый случилось по отношению к количеству рейсов, сделанных данной моделью самолёта. Посмотреть и сравнить количества эксплуатируемых в гражданской авиации турбореактивных самолётов можно здесь: Aerospace Facts & Figures например 2004/2005 Edition точнее см. Pages 84-87.
Profil: AFL-SVO-СБП пишет: Трудно сказать, т.к. В737 было произведено гораздо больше чем Ил-86 и Ил-96 ...По моим данным Ил-86 было выпущено 142 штуки (по бортовым номерам), а 96х всего 18-20...
AFL-SVO-СБП: Profil По приведённым ссылкам, например в 2003 году летало: Боинг 737 (всех модификаций) - 3946 самолётов Ил-86 - 82 самолёта Ил-96 - 9 самолётов ... Не знаю насколько можно верить этим данным...
бухгалтер: Profil Про катастрофы Ил-96 ни разу не слышал, про Ил-86 слышал про 1 в Шереметьево. А пашут наши "илюшки" тоже будь здоров особенно 86-й ...
AFL-SVO-СБП: бухгалтер Лет 15 назад в а/п Дели (Индия) сгорел Ил-86... один хвост остался...
Profil: AFL-SVO-СБП пишет: По приведённым ссылкам, например в 2003 году летало: Боинг 737 (всех модификаций) - 3946 самолётов Ил-86 - 82 самолёта Ил-96 - 9 самолётов ... ...все верно...в 2003 году столько и летало... ...а я писал о общем количестве выпущенных самолетов... ...Поскольку моя работа непосредственно связана с техническим обслуживанием самолетов, могу утверждать, что болеее надежного самолета, чем Ил-86 в природе нет... ...Очень показателен один пример: когда Ил-86 в Дубаи приземлился без шасси на брюхо, никто из паксов этого даже не заметил... ...Могу представить, что было бы, если бы это был хиленький Боинг...
guest: Profil пишет: ...Могу представить, что было бы, если бы это был хиленький Боинг... http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1058081640
Flying pilgrim: AFL-SVO-СБП Тогда в Дели Индусы "облетывали" неопытного 2 пилота. Вместо полосы они сели на наш 86. Вроде тогда погибло 2 человека- представитель и технмик. Сгорели также все вещи экипажа (опять же вроде), которые уже были на борту, а экипажа по счастливой случайности не было. ... По большому счету на все 86 и 96 одна реальная катастрофа (предположительно из-за непроизвольного отклонения стабилизатора) По-моему мнению, одна катастрофа на сотню машин это меньше, чем много на тысячи. Опять же, статистики по 37 не знаю. Что же касается сгоревшего 86 в Дубае, то бортпроводники показали себя просто молодцами. Я думаю, эвакуация 300 человек НА БЕТОН без травм пассажиров - это хороший рекорд ... о котором вообще никому неизвестно. (фамилии тех ребят никому не доводились) Даже нам - коллегам по Аэрофлоту. ..Мы знаем только кого несправедливо "нагнули" за какую-нибудь ерунду (сарафанное радио). О героических поступках нам не рассказывают...
ДОБРЫЙноСПРАВЕДЛИВЫЙ: Тут недавно сертифицированный специалист - преподаватель УТО рассказал, что, кажется венгры, на ТУ154, с "брюха",слегка подрихтовав его ушли на второй круг. Кто то и вправду считает, что основное достоинство самолёта - его надёжность? Это PR для пассажиров. Экономическая эффективность - это главное. КОНКУРЕНЦИЯ. Наши "самые надёжные" нужны сами знаете кому. Как это не грустно.
AS: Когда 86-ой в Дели горел, я там жил, только мелкий был, лет 8 или 9. Помню всё посольство на ушах стояло, хотя в прессе, что в российской, что в индийской почти никакой инфы небыло. Погибло вроде больше, но точно не помню. А телетрап, у которого он припаркован был, год ещё точно закрыт был. Вот всё что помню. А полетел я первый раз, как-раз-таки на 86-м, в 1991, SVO-TAS-DEL, воспоминания смутные конечно, но что-то мы уж очень долго летели, видно тогда и зародилась в душе любовь к небу да самолётам... Вот и живёт до сих пор И БУДЕТ ЖИТЬ! Так что ждите, скоро к вам присоединюсь
AFL-SVO-СБП: Flying pilgrim AS В тот день когда сгорел Ил-86 в Дели... (подробности здесь) Profil Flying pilgrim Для интересующихся цифрами и фактами по В737, например есть: 737 Commercial Transport (сайт компании Боинг), Boeing 737 из Wikipedia, History & Development of the Boeing 737 (технический сайт для пилотов В737), и др. А здесь статистика по авиапроисшествиям... Boeing 737 Sets Standard For Flight Safety (сайт компании Боинг), Accident Rates By Aircraft и Accident Database, Тhe Aviation Safety Network и др.
Жора: Я все же больше доверяю отечественной авиатехнике (которой скоро окончательно скрутят голову), поэтому не имел поползновений перейти на полеты с импортной. Чисто интуитивно, опираясь на авиапроисшествия, которые лично на моей памяти, не доверяю ВООБЩЕ Аэробусам, вот Боинги понадежнее будут. Помните, сколько упало А-310 в тот же год, что и наш РАЛовский сам-т? Многие знакомые, перешедшие за последнее время в отделения импортной техники, никак не могут привыкнуть к тому, как весь рейс "колбасит" этот несчастный пластмассовый самолетик А-319, особенно в сравнении с "истребителем " ТУ-154.
AS: AFL-SVO-СБП Да, хвост долго лежал, это я тоже помню
AFL-SVO-СБП: Из четырёх типов самолётов (Ту-134/154 и Ил-62/86) на которых я работал, больше всего мне нравился Ил-62 - по удобству работы (если не считать подвал в средней кухне) и комфортности полёта... после него Ил-86 - из-за простора... Однажды, летя пассажирами из Буэнос-Айреса (продолжительность рейса 22-24 часа, три промежуточных посадки - в Сальвадоре(Бразилия), на о.Сал и в Алжире) на Ил-86... я совершенно спокойно отоспался внизу, в среднем трапе... "девочка за бытовое" из рабочей бригады разрешила мне ползоваться льняными салфетками, пледами, подушками при устройстве моей "постели"... думаю, пассажиры из 1-го класса мне позавидовали бы...
AS: AFL-SVO-СБП Что бы оставлось делать остальным?
бухгалтер: Profil Ксати лет 10 назад и Ту-134 на брюхо сел, тоже паксы особо не заметили. Ну не уж то Ил-96 такая хилая машина, что о ней пишут на Авиафорум.ру и Ту-204 такая же лажа? Ну не вериться мне просто, что 15 летние иномарки качественее наших новых AFL-SVO-СБП В эксплуатации сейчас находится 15 самолей + твердый заказ на 6 самолей без Аэрофлота
AFL-SVO-СБП: Константин ЛАСКИН Падучая болезньВоздушные суда, эксплуатируемые в гражданской авиации России (по состоянию на 01.01.2005 г.) Тип ВС Количество Магистральные, пассажирские: Ил-96-300 = 14 Ил-86 = 66 Ил-62 = 70 Ту-214 = 6 Ту-204 = 14 Ту-154Б = 158 Ту-154М = 202 Ту-134 = 238 Як-42 = 95 Як-40 = 284 Ан-24 = 224 Ил-18 = 12 Ан-74 = 31 Итого: 1404 Самолеты зарубежного производства: Боинг-737 = 11 Боинг-747 = 2 Боинг-757 = 11 Боинг-767 = 15 Боинг-777 = 2 А-310 = 4 А-319 = 8 А-320 = 7 А-321 = 3 DC-10 = 4 Gulfstrim = 1 Bae-125 = 4 Cessna = 1 Falcon = 6 DHC-8 = 3 Итого: 82 Т.е. всего в России эксплуатируется примерно 1500 гражданских ВС... Выдержки из статьи "Боинг 737 устанавливает стандарты безопасных полётов" (Boeing 737 Sets Standard For Flight Safety) "... За всё время производства, на конец февраля 2006 года компания Боинг выпустила 5009 самолётов модели В737 различных модификаций, при общем числе заказов на 6160 самолётов от более 200 различных авиакомпаний ... ... все вместе эти выпущенные самолёты выполнили более 232 миллионов рейсов в общей сложности налетав более 296 миллионов часов - что составляет 33789 лет проведённых в воздухе..." "... Примерно 4100 самолётов В737 в данный момент эксплуатируются по всему миру - больше чем любая другая модель пассажирского турбореактивного самолёта... ...Каждые 4,6 секунды где-нибудь в мире взлетает или садится В737... ... Примерно 1250 самолётов В737 одновременно находятся в воздухе по всему миру в любой данный момент времени..." "... На конец 2004 года коэфициент безопасности самолётов семейства В737 составлял 0,82 при среднем коэфициенте 1,62 по всему мировому парку пассажирских турбореактивных самолётов... ... а по В737 только модификаций 737-300/-400/-500 коэфициент безопасности составлял 0,37 ..." Являющийся стандартом ИАТА "...коэфициент безопасности самолёта исчисляется количеством потерь самолётов (экономически невыгодных ремонтировать самолётов) по отношению к 1 миллиону вылетов (данной модели самолёта)... ... при расчёте коэфициента не учитываются статистические данные по гражданским ВС построенным в СНГ (бывшем СССР) в связи с непредоставлением таких данных..." Здесь ещё интересная статистика по фатальным случаям ... Здесь доклад старшего инструктора по безопасности полётов на самолётах Боинг в ИКАО (2005 года) LOSA as a Collaborative Safety Некоторые цифры по Глобальной Авиа Системе: примерно 800 авиакомпаний летают в 1350 ( считаются только главные) аэропорты 200 стран мира, обслуживаются примерно 240000 техническим персоналом, более 150000 лётными экипажами, используют более 21000 самолётов (учитываются только западного производства)... С 1970 по 2004 год выполнено 443,7 миллионов вылетов (из них 365,9 миллионов на самолётах производства Боинг)... Налётано 748,6 миллионов часов (из них 621,9 миллионов на самолётах производства Боинг)... не учитываются данные по гражданским ВС построенным в СНГ (бывшем СССР) в связи с отсутствием таких данных... А здесь Доклад ИАТА по безопасности 2004 года включающий статистику и вывод, что 2 из 3-х лётных происшествий происходят по вине людей и только одно по "вине" техники ... но об этом нам ещё говорили в УТО на уроках по безопасности полётов...
бухгалтер: AFL-SVO-СБП Вот я тоже статей много прочитал про Ил-96-300 никто особо его не критикует
AFL-SVO-СБП: бухгалтер пишет: Ил-96-300 никто особо его не критикует Мало их... и летают они ещё мало... да и покупать их, что-то очереди не видно... рано их сравнивать... с В737 например... который летает уже почти 40 лет... и эксплуатируется более чем в 200-х а/к... и ещё заказы на 1150 этих самолётов есть... Вот и Аэрофлот через несколько лет планирует полностью перейти на импортную технику... Статистику даю специально, чтобы показать масштабы того, что пытаются сравнивать... всё ж познаётся в сравнении... Вы, как бухгалтер, к цифрам наверное с уважением относитесь... слышали небось, что статистика вещь упрямая... Короче, поживём - увидим что получится...
бухгалтер: AFL-SVO-СБП машину жалко просто, да и не дело просто менять Наши новые на 15 летние
AFL-SVO-СБП: Flying pilgrim пишет: Что же касается сгоревшего 86 в Дубае, то бортпроводники показали себя просто молодцами. Я думаю, эвакуация 300 человек НА БЕТОН без травм пассажиров - это хороший рекорд...о котором вообще никому неизвестно.(фамилии тех ребят никому не доводились) Даже нам - коллегам по Аэрофлоту. ..Мы знаем только кого несправедливо "нагнули" за какую-нибудь ерунду(сарафанное радио). О героических поступках нам не рассказывают... Родина должна знать своих Героев ...
007: AFL-SVO-СБП Ил 86 в Дели - помоему борт 86113. И врезался в него не двигатель от Боинга а маленький самолёт.
AFL-SVO-СБП: 007 Странно, как разнятся сведения ... Но спорить не буду ... сам свидетелем не был, хотя и получил информацию практически из первых рук (как написал выше) ... По поводу борта ты, кажется, ошибся ... по крайней мере на airliners.net есть его недавние фотографии (см. 86113) ... и по моей книжке выходит, что я летал на нём последний раз 16-го декабря 1995 года рейсом 560 из SRJ в SVO ...
Ohana: 007 AFL-SVO-СБП В Дели в марте 1994 сгорел по-моему 86119-й борт, на то время один из самых новых самолетов в Аэрофлоте. И упал на него все-таки двигатель от 737. А по уровню удобства лучше чем ИЛ-62 самолета, по крайней мере, из отечественных вс, не было, здесь я соглашусь с AFL-SVO-СБП. А вообще - самый любимый самолет Boeing 777, да простят мне столь отвровенное проявление непатриотичных чувств те, кто считает Боинги хилыми и ненадежными! Это мое личное, абсолютно субъективное мнение, поэтому интересно, к нему кто-нибудь из проводников-боинговцев присоединится?
OSDU: Ohana AFL-SVO-СБП Согласен с вами полностью насчёт 86119... http://foto.mail.ru/mail/osdu/701/2966.html
злой: Ил96-ые, подскажите компоновку, пжлста... Народ, кто трудится на 96: собираемся лететь в Бангкок, и так получилось, что за 15 лет работы даже Ан-24 был в свидетельстве, а вот 96-й так и остался "терра инкогнита". Хотелось бы вдвоём сесть по борту у иллюминатора и ножки вытянуть - это реально у аварийных выходов сделать? Всем заранее спасибо
greenhorn: У аварийных выходов сидят бортпроводники Просто на этом типе нет выходов на крыло, соответственно, щаг кресел практически не меняется... Если Вы летите в экономе, могу посоветовать 7-й ряд места "А", "В" и "Эйч" "Ай". Есть еще где-то дальше, ближе к середине, вроде 16-ряд (не уверена!), но там нет окна - просто стенка)))
pilot: злой пишет: что за 15 лет работы даже Ан 24 был в свидетельстве А где это ты на Ан-24 успел полетать?
kroshka-kartoshka : greenhorn Давно не была на 96-м? Нет там сейчас седьмого ряда - салон начинается с 11-го. Давно уже все машины перекомпонованы - нет больше перегородки в салоне и теперь там 234 кресла. Вытянуть ножки теоретически можно только на последних рядах где в блоках по 2 кресла... и то если сидеть у прохода. Так, что Злому нужно набраться терпения. Я вотпуск летала в Бангкок в экономе и вполне нормально. Оказать любезность и пересадить в бизнес тебя вряд ли смогут - летаем битком. Я даже и не просилась, но долетели вполне комфортно.
greenhorn: kroshka-kartoshka Давно... наверное, недели две прошло... если честно. Я к нему и привыкнуть-то не успела еще Это я немножко так перепутала... но уж про аварийные-то выходы я верно сказала? А в качестве бонуса, если сидишь на последних рядах, соки в ассортименте в стойке)))
kroshka-kartoshka : Все совершенно правильно.
злой: То есть как напротив наших стейшенов мест нет, как на 86-м? pilot пишет: А где это ты на Ан-24 успел полетать?Дааа, давно это было, в одной мелкой компашке... И по стране, по дырам всяческим, и по Ближнему Востоку - в аренде полтора месяца.
kroshka-kartoshka : Напротив наших стейшенов теперь такие же стейшены. Пассажирам хорошо видны только первые левый и первый правый.
pilot: злой пишет: в одной мелкой компашке "Московские авиалинии"?
AS: kroshka-kartoshka Успел я уже посидеть напротив такого стейшена на стейшене
мишка567: greenhorn пишет: А в качестве бонуса, если сидишь на последних рядах, соки в ассортименте в стойке И вечно хлопающие двери туалетов, негаснущая лампа аварийного освещения и тусовки паксов около сортиров)))) Самые нормальные места (для меня лично, сам высокий) это 36 ряд по левому и правому борту. Там два кресла, а впереди три, так что можно ножки вбок немного высунуть. Но придется кушать только рыбку, так как курочку заберут первые ряды))))))
A.C.A.B.: придется кушать только рыбку, так как курочку заберут первые ряды))))))Курочки и первым рядам не достанется... Бывает, что бортпроводника, летящего пассажиром, коллеги узнают и просят помочь. Типа нефиг тут нежиться. Меня один раз представитель принёс на борт - и то СБЭ работать заставила. Пассажиры от такого "рабочего" пятый угол найти не могут, бедняги. Когда ещё так оторвёшься-то... А уж зная Злого лично... Могу себе представить ))))))))))))))))))))))) СЗОТ.
злой: Ну... надеюсь, что обойдётся всё. А работать я себя сам с трудом заставляю, да и не знаю я никого на 96-х. Ну всё, поехал с "блэк кэтом" разбираться
Алексей: Добрый день, очень нужна РЕАЛЬНАЯ компоновочная схема ИЛ 96 компании Аэрофлот, лечу этим ВС, хочу забронировать места. Выяснилось, что на сайте схема не корректная, так как оператор предлагает ряды. которых на ней нет. Буду признателен за помощь!!
koctuk: http://lenta.ru/articles/2009/08/11/il/ зато таз будем поднимать.страна идиотов http://autorambler.ru/journal/events/11.08.2009/560953174/?geo=0 сразу под пресс и на металл китайцам
lisik: Ну,нет у меня нематерных слов! Одолели ...удаки,угробили все что можно и все,что нельзя. Сталина(не к ночи будь помянут) на таких "умников"нет. Господи! Спаси Россию!
ALX: просто нет слов вообще никаких.........блин...................... обидно до глубины души...всё таки своё родное......
007: Христенко вомногом прав! Правда говорить не уголёк грузить! Почему не занимаются модернизацией производства! Ведь это компетенция правительства! Не могут или не хотят? 777 - это конечно суппер - по сравнению с Ил 96. Да и экипаж там всего 3 человека а то и два! У нас интересно всё по прежнему человек 8 летают? ( А это минус к зарплате бортпроводников ) Что-то молчат про Ту154 на водородном топлеве! Может секретно представят, когда-нибудь ( Супер экологичный самолёт ) Автопром вообще КАЛ-ОША! Сколько не менял на Волге гидроуселитель руля - все текут!
lisik: 007 пишет: Христенко вомногом прав! Правда говорить не уголёк грузить! 777 - это конечно суппер - по сравнению с Ил 96. Да и экипаж там всего 3 человека а то и два! У нас интересно всё по прежнему человек 8 летают? ( А это минус к зарплате бортпроводников ) Если Вы не в теме,то не надо уподобляться Христенко! Давно уже экипаж 3 чел. А самолет-супер! Не зря америкосы в свое время из шкуры собственной вылезли и помогли его загнобить,как единственного реального конкурента боингам. Деньги надо былор выделить минимальные и довести машину до ума. Ни в коем слчае не умаляя достоинства боингов скажу,что у Вас,извините, психология гастербайтера: свое обгадить,глядишь, почти европейцем .стал. Ох,разозлил!
007: А чего злиться - то! Какие в этом прекрасном самолёте условия для пассажиров на 14 часов палёта? Проэкторы не работают! Музыку послушать нельзя! А как эти проэкторы болтаются на взлёте и посадке - вообще страшно сидеть под ними! Ну очени хороший самолёт! У президента может и хороший а для пассажиров неочень!
kroshka-kartoshka : А вы когда крайний раз были на Ил-96? Давно ничего не болтается,кресла кожаные.В него бы денег немножко вложить,которые кем-то распилены,да электронику в салон современную поставить-копейки стоить будет,а машина классная! Я тоже разозлилась.
ирек: Ещё раз,Здравствуйте,К-К! У ИЛА-96-го,конечно Крыша.Чугунная,а может,железо-бетонная.Понятно,что этот самолёт курируют.Но это-же ПРОШЛЫЙ ВЕК!!!!!!!
senya: у нас в стрвне у руля государства стоят одни гниды и паразиты, которые все делают чтобы страна окончательно сдохла высосав перед этим из нее все. Не самолеты виноваты в том что они морально устарели а те кто должен был вкладывать в производство и модернизацию деньги. И летал бы сейчапс ил с нормальными двигателями и новейшей авионикой, а салон сделать на уровне того же А-330 и В-777 не проблема. А за взятки конечно будут брать импортные самолеты.
ирек: ОУУУ!У нас обострение ПАТРИОТИЗМА!Добавим,прибавим,оснастим!Арбуз и только арбуз.Это будующее,это АВИАЦИЯ! Ещё назовите ил96 ролсройсом русской авиации!Хи хи!
koctuk: будующее за калькуляторами !
kroshka-kartoshka : Вы знаете,я не страдаю тем,что вы называете обострением патриотизма и прочим,Работаю на Арбузах тоже и ценю их за удобство для нашей работы,за чистоту и новые кресла и салоны-об остальном пусть рассуждают специалисты..Но то что Арбуз- это АВИАЦИЯ( как вы восторженно пишете ) позволю себе с вами не согласиться.Для меня авиация-это мастерство пилотов,это мягкая плавная посадка огромного лайнера,это ровный спокойный полет.А всего этого я не вижу летая на аэробусах-каждая посадка:удар о полосу,каждый рейс-болтанка.Все слышала:"особенности конструкции шасси","жесткая посадка заложена.. и притирка к полосе не приветствуется РЛЭ.." и прочее Может все это правильно,но для меня -полет на огромном ноутбуке верхом.Привыкла,конечно,как привыкла к комфорту иностранного джипа,на котором ездим;как к огромному экрану телевизора и прочим приметам нашего времени.Но с АВИАЦИЕЙ я "арбузики" не ассоциирую.В диспут вступать не хочу-затопчут.Просто излагаю свое мнение.И уважаю ваше,но нельзя так хаять свое немногое,действительно хорошее.
крис: картошечка, не разоряйся ты так. и вылезай из этой песочницы)) у всех мнение свое, пуленепробиваемое и все правы. консенсуса не будет, тока расплюются все((((
kroshka-kartoshka : Спасибо, дорогая,ты права.Чего-то растащило меня,только с рейса на нем,любимом,приехала.
ирек: Яков просил передатьКРОШКЕ,что унего всё нормально.Он просто немного запарился.И поедет в ЮС как и обещал.А пар из первого -это просто конденсат.
pilot: senya пишет: у нас в стрвне у руля государства стоят одни гниды и паразиты, которые все делают чтобы страна окончательно сдохла высосав перед этим из нее все. А между тем - http://www.avia.ru/news/?id=1250000300 Конгресс США откажется от программы закупок пассажирских самолетов для нужд чиновников 11 августа 2009/AVIA.RU/ 11 августа, AVIA.RU – Палата представителей Конгресса США откажется от программы закупок пассажирских самолетов для нужд чиновников, которая планировалась на 2010 год. Бюджет программы составляет $550 млн , сообщает Lenta.ru со ссылкой на агентство Reuters. Программа должна была осуществляться за счет бюджета Военно-воздушных сил, которые обслуживают правительство и конгрессменов. Однако выяснилось, что изначально Пентагон просил выделить на 2010 финансовый год только 220 миллионов долларов. Военные посчитали, что достаточно купить три "Боинга 737" и один самолет бизнес-класса "Гольфстрим". Перед уходом на августовские каникулы законодатели решили, что парк служебных самолетов, которыми они пользуются, нуждается в модернизации. Расходы по этой статье увеличили до 550 миллионов долларов. На эти деньги планировалось приобрести три комфортабельных "Гольфтсрима" и пять "Боингов 737". Все самолеты должны были быть изготовлены в особой комплектации и представлять собой удобные "офисы в небе" с кожаными сиденьями, рабочими столами и прочими удобствами. На конгрессменов обрушился шквал критики в прессе. Несмотря на то, что законодатели сейчас находятся на каникулах, лидеры обеих партий выступили с заявлениями об отказе от дорогих закупок, уточняет агентство.
ALX: сколько людей столько и мнений и в каждом есть своя правда,так или иначе!!!
SPA: kroshka-kartoshka lisik Согласна с вами. Для меня это больная тема, я обожаю этот самолет, он какой то основательный, безопасный в сравнении слетающими пластиковыми арбузами (в болтанке это особо ощутимо). Мы все смотрим не туда - кино, ковры, туалеты - это красиво сделать копейки стоит. Дело, действительно, в том, что нашу промышленность развалили умышленно (особенно втех областях, где мы преуспевали), ведь конкуренты не нужны никому, да и изнутри постарались на славу (взятки у иностранных самолетостроителей крупнее, чем у наших). Вы спросите не у дилетантов, как мы, а у специалистов, ИЛ -96 показывал такие чудеса на авиасалонах в прошлом (он вообще может на одном планере лететь, без включенных движков, ежели какой форс-мажор), а на такой подвиг ни одна гражданская посудина больше не способна! Правда, простой 20-летний в отечественной науке, естественно сказался, поэтому и нового ничего нет, да и 96-й, конечно, уже - каменный век по сравнению с зарубежными новинками. Спорить бесполезно, Крис права, но мне кажется, тема не про то, на чем летать лучше, а о том, что за державу обидно....
007:
lisik: SPA пишет: SPA пишет: 96-й, конечно, уже - каменный век по сравнению с зарубежными новинками Поверьте,это мнение не мое,а профессионала-ИЛ-96 далеко не каменный век,а в некоторых моментах,еще и поспорить может с зарубежной техникой (особенно с "летающими ноутбуками") за державу обидно.... Не то слово!!!
007: Ленок! Ты посмотрела в теме Юмор - как надо сердиться?
NatAvia: lisik пишет: ИЛ-96 далеко не каменный век,а в некоторых моментах,еще и поспорить может с зарубежной техникой Эх, жаль, я так и не успела полетать на ИЛ-96 ...... Теперь уж и не полетаю, наверно...........
007: Не дрефь! У нас распоряжения выполняются в течении 10 лет - как минимум!
ALX: у нас в стране только с виду всё что то делается а на самом деле и дел то нет никаких сплошный продажи ресурсов и всё...............и правда за державу обидно и за нас всех вместе взятых!!!!
Profil: 1. Кто такой Христенко и что он понимает в Гражданской авиации, а особенно в технической и летной эксплуатации...??? ...извините, но в этом вопросе он как свинья в апельсинах, IMHO... 2. За всю историю ИЛ-96 был всего один случай выхода из строя гидравлического крана на одном самолете в системе шасси...далее, по бредовым надуманным причинам, дабы пропихнуть фанерные буржуйские самолетки, остановили весь парк ВС этого типа на неск. месяцев...!!! 3. За последние 4 месяца на супер лайнерах типа Б-767 и семейства А-320, эксплуатируемых в Аэрофлоте, заменили 30 (тридцать!!!) амортстоек шасси вместе со всей гидравликой и пр. оборудованием по причине поломок в системе шасси , угрожающей безопасности полетов...!!!! 4.ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ К ХРИСТЕНКО И ИЖЕ С НИМИ...: ...если п.2 "прошлый век", то как называется п.3...???????????????
ирек: Что-бы обслуживать расписание есть много других самолётов.
lisik: ирек пишет: Что-бы обслуживать расписание есть много других самолётов. И где же они, и какие?
koctuk: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/08/17/209993
lisik: Вот уж воистину правая рука не ведает,что творит левая. То говорят, что не будем больше производить...Тут же - надо минимум 2, а кто их делать-то будет,если производство прекратить!?
koctuk: Страна дебилов . А этот "суперджет" нах нужен Аэрофлоту? Аэрбасов хватило бы.
senya: koctuk пишетэтот "суперджет" нах нужен Аэрофлоту? Аэрбасов хватило бы Это как понимать?
ad_min: senya пишет:это как понимать?Аэрбасов в AFL сейчас больше 50 ( 52 по моему). И ещё идут...
koctuk: senya пишет: это как понимать? С ближнемагистральными самолетами перебор в Аэрофлоте.
A.C.A.B.: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1223243 Про SuperJet.
pilot: http://www.aeroflot.ru/flights.aspx?ob_no=984&act=flights&fl_no=4351&x=30&y=16 Кто полетит в эту командировку отпишитесь здесь - как всё прошло. Если на Сале ночевать будете - в каком отеле. И про Буэнос тоже.
мишка567: Я разговаривал с парнем, который летит этим рейсом. Он сказал, что рейс чисто Газпромовский, все 234+22=256 мест по бизнес-классу. Летит 2 бригады, одна летит до Сала, там change и сразу дальше до Буэноса, а там недельку.
lisik: мишка567 пишет: рейс чисто Газпромовский, все 234+22=256 мест по бизнес-классу. Сочувствую ребятам! Ох, и ухайдакаются он с этими палцевееообразными особями.
Аманда: Я как раз завтра лечу этим рейсом. Вчера вызывали в службу на разбор, типа как себя надо и не надо вести, А так же рассказывали технологию обслуживания и загрузки питания. Пассажиры все летят по С классу, загрузка 22 (самые сливки)/ 120 (кто попроще, видимо). Бригада-20 чел. Одни летят рабочими до Сала, там дозоправка, дальше рабочими летят другие. Выбор горячего из 5 (!) блюд, кроме того, заказано САЛО, которое мы должны порезать и разложить на тарелки На наши вопросы о расселении и развлекательной программе в Буэносе, инструктор сказала- девочки, у Вас летят нефтяные магнаты и у вас есть 20 часов полета, чтобы решить вопросы о проживании и развлечениях, типа, как стараться будете Прилечу, отпишусь
Korelana: Я уверена, что с развлечениями и проживанием проблем не будет, т.к. собрали бригаду тааакую - закачаешься ... как бы еще в самолете развлечения не начались
kroshka-kartoshka : Ну, крепитесь и держитесь! Удачи! И с нетерпением будем ждать отчета. Как-то там на Сале сейчас? ... так узнать интересно.
007: И я хочу на Сал и в Бойнес!!! Завидую!
greenhorn: Аманда! Так мы с тобой товарищи по счастью? Ты из первой бргады, или из второй? Можно в личку))) 007 Сал, увы, всего лишь на мгновенье - или сколько там длится заправка..)))
Korelana: greenhorn пишет: Так мы с тобой товарищи по счастью? Неужели счастье- это слетать в Буэнос ??? Никогда бы даже не подумала такого...
Profil: ...товарисчи...возможно, я тож полечу ентим рейсом...пассажиром до посадки...и буду строить из себя нефтяного Магната... ...Маринк (greenhorn), надеюсь, до поры до времени, меня не сдашь коллегам... ...ну и как тока сдашь с потрохами, пообщаемся на все злободневные темы...
greenhorn: Profil Не выдам, конечно - о чем ты... более того, буду делать вид, что первая тебя закадрила, пусть обзавидуются все Korelana Возможно, для кого-то лучше окучивать Питеры... а я вот, лучше в Буэнос... К тому же мечта у меня была - в Южную Америку сгонять... а тут - на халяву практически... И чего тут плохого?
Korelana: greenhorn пишет: для кого-то лучше окучивать Питеры Вполне возможно, что кто-то и на питерах счастлив... А окучивают, мне кажется, не "Питеры", а картофель в поле
greenhorn: Korelana пишет: неужели счастье- это слетать в буэнос ??? вполне возможно, что кто-то и на питерах счастлив..... greenhorn пишет: а я вот, лучше в Буэнос.... Я всего лишь хотела сказать, что мечтала попасть в Буэнос, и это для меня - счастье (не надо понимать слишком буквально, счастье не в глобальном смысле этого слова) Если Вы допускаете, что кто-то счастлив на Питерах, то уж позвольте и мне быть счастливой на Буэносе А последняя Ваша фраза - это вообще шедевр, возникает вопрос - где Вы бываете чаще, в Питере, или в полях, на картошке Без обид, я шутя
Korelana: Вообще-то здесь тема про дальнейшую судьбу ИЛ-96, а не про "питер", картошку и поле)
greenhorn: Korelana Да-да, спасибо, мы отвлеклись немного Profil Так ты точно летишь?
Аманда: Всем доброе утро! greenborn коллега, отдельный приветик! Я во второй бригаде Считаю действительно удачей попасть в такой рейс, тем более не в суточный. Командировка длинная, бригада классная. Аргентина красивая и интересная страна, есть, что посмотреть. Скорее всего, это единственный шанс в ней побывать! А тут на халяву такая возможность! Не знаю кто как, я рада Поставить на карте мира еще одну галочку А пока готовимси к рейсу
koctuk: удачи!
greenhorn: Аманда Вот-вот koctuk Спасибо
JB: Предлагаю скинуться на 96 и открыть приоритетную трассу Москва-Певек-Москва.
SUPERGIPERFLY: У нас уже есть приоритетная трасса - ПИТЕР)))))))))) Попрошу....
NatAvia: JB А что, ИЛ-96 сможет сесть в Певеке??? Я туда на каком-то военно-транспортном чуде добиралась...
JB: Наверное, с ограниченной массой сможет. Туда же летал 86 со Внуково. Почему нет!? А Питер пусть останется для "приоритетных".
DA-NUTA: И все-таки! Кто-нибудь знает, что ждет ИЛ-96 в БЛИЖАЙШЕМ будущем? Говорят, что пилотов срочно отправляют в Тулузу - переучиваться на BUSы.
Profil: ...в БЛИЖАЙШЕМ будущем (октябрь) только чартеры на Гоа, Шарм, Буэнос и еще один какой-то... ...в регулярном зимнем расписании Ил-96 нет....!
SPA: Profil пишет: еще один какой-то... Два дня назад вылетали из Антальи, так там наш "родненький кормилец" (без сарказма - мой любимый самолет), стоит с чехлами на движках, греется под ласковым солнцем курорта четверо суток, а бригада отдыхает столько же, но в гостинице . Вот такой чартер, простой авиатехники - наша а/компания вполне может себе это позволить!
DA-NUTA: Планировщики говорят,что в октябре на ИЛ-96 только короткие чартерные рейсы и Анталья из Хабаровска,а в ноябре "большая чартерная программа"Для Гоа нужна виза и какой-то супер-анализ на СПИД...Вызывать будут очень ограниченное количество людей.Но я не об этом,а о САМОЛЕТЕ.Куда его?На помойку?В металлолом?Совсем не нужен?Тут КВС ИЛ-96 "со слезой в глазу" говорил как жалко его, родного!Довели,говорит,до ума,до 3-й категории,взлет/посадка в автомате.Нет,говорит таких планеров!Ему бы движки купить,да мишуру внутрь(а это совсем недорого) и никакой BOENG/BUS с ним не сравняться!!!
Profil: ...Гоа уже в этом месяце запланирован... ...про анализы на СПИД так и есть...отправили сдавать анализы всех тех, кто заранее запланирован на этот рейс... ...с визами тож проблема...за каждую надо заплатить 1300 р. и по порнятным причинам хотят даже на них сэкономить, поэтому полетят тока избранные...все таки удастся 11 дней нахаляву поплющиться на солнышке за счет АФЛ...тойсть, летим туда и тока через 10 дней обратно...
pilot: Profil Где отчёт о рейсе в Буэнос?
MadCat: по телевизору сегодня показывали форум в аргентине и про представителей газпрома которые там сейчас решают как им жить дальше денег у них мало только на 96 хватило а то они бы 330 ангажировали
Profil: pilot пишет: Profil Где отчёт о рейсе в Буэнос? ...немекнули, мордой не вышел для Аргентиносов... ...в последний момент поменяли командировку на Шарм Ээээ какого-то шейха...
Korelana: Profil пишет: ...в регулярном зимнем расписании Ил-96 нет....! 96 будет летать в Аэрофлоте. Самолет не выводят. Будет бороздить Дальний Восток. Вот такую инфо выдал ГД на встрече с летным составом.
SPA: MadCat У них и на 330-й хватило бы, но Аэрофлот может выделить только Ил-96, по причине его незегруженности рейсами регулярными! Дорогие мои! Отчет о Буэносе выложу - приятель полетел, буду пытать!
grimzza: А суточные за чартеры платят? А то я слышала, что отменить собирались...
SPA: Дак только за чартеры и платят, по-моему!? Где вы, "документалисты-ссылочники" - админ, пилот, профиль,быть может, я ошибаюсь?
greenhorn: Слетали мы в Буэнос...сказать, что устали - значит ничего не сказать, в самолете проторчали по 20 часов как "туда", так и "обратно", но в целом поездка стоила того...исползали весь город, даже на ферму гаучо ездили, пили аргентинское вино и ели аргентинское (м-м-м-м! кто пробовал, тот поймет!) мясо...впечатлений море, столько же фоток...большое спасибо Ивану - бывшему представителю АФЛ в Аргентине, пмог и с экскурсиями, и с покупками
A320: а у кого то кемерово да приорететная трасса
AFL-SVO-СБП: greenhorn пишет: пили аргентинское вино и ели аргентинское (м-м-м-м! кто пробовал, тот поймет!) мясо Это хорошо помним ...впечатлений море, столько же фотокФоты здесь покажете? с покупками Шубы/дублёньки? А жили где?
kroshka-kartoshka : Ну чего так,по-телеграфному,скромненько отчитались? А поподробнее-тут сколько народу ностальгией мучается,да и всем остальным было бы интересно? Хоть маленький рассказик осильте,пжлст.А если и фоточку скинете-вообще супер будет.
ad_min: Эх, Буйный-буйный. Ностальгия по Молодости. Крайний раз летал через Сал в 1991.
Аманда: Приветик всем! Greenhorn, Вам, девушка, персональное здрасте Слетали мы хорошо. Жили в центре Буэноса, в новом Новотеле. Ну, скажем, он до нашего визита был новым, теперь уже не совсем, ввиду поведения некоторых членов экипажа Из плюсов-все 35 чел. жили по одному. Большой, огромный, минус- это питание. Я даже всерьез решила, что Савельев хочет всех проводников, лктчиков и техников подогнать под размер 40-42! Экипаж кормили отдельно от постояльцев, ну "кормили" сильно сказано, бывало, мы с тоской вспоминали ужины в нашем новотеле в шереметьево, они были на порядок лучше, чем в буэносе! В общем, это отдельная история. Дабы выдержать обратный 25-часовой перелет, мы были вынуждены питаться в ближайших ресторанах, чтобы было кому толкать тележку по проходу А в остальном...Пошатались по Буэносу, ездили на кладбище (очень,кстати, красивое), где похоронена Эва Перон, была экскурсия на ранчо, на целый день, где мы катались на лошадях (кто смог на них залезть и минуту хотябы продержаться) Был вечер танго, в одном из ресторанов. В заключительный день экскурсия по городу, из которой запомнился район ла-бока и посещение православного храма. В плане шоппинга, делать там сейчас нечего. Шубы, кожа, все старых фасонов и очень дорого. Хорошо, что есть на свете Дели и Дубай Перелет, конечно, тяжелый. Я работала впереди, паксы были лапочками В экономе вроде тоже ничего так Что еще сказать? Знакомства личные завязались Были некоторые неприятные разборки в бригадах, но не хочу распростроняться об этом. В общем, моя личная оценка рейсу-4. Побывали и славно.
SPA: Хочу "бифо де ломо", из ресторанчиков с быком у входа!
kroshka-kartoshka : А на Сале-то кто-то оставался или только дозаправка? Про 25 часов в самолете я правильно поняла?
Аманда: На Сале была только дозаправка. По времени- выехали из гостиницы в Буэносе в 12-00 в самолете были в 13-30. Прилетели в Москву в 18-00 след. суток. Кроче в самолете всего- 28 ч. 30 мин.!
Аманда: Нет, у меня явно что-то не так с математикой. И про разницу во времени я забыла. Разница с Москвой -7 часов. Итого в самолете около 23-х часов!
lisik: SPA пишет: Хочу "бифо де ломо", из ресторанчиков с быком у входа АААААААААААА!!!!!!!!!!!! Не напиманай,а то,как собака Павлова... паксы были лапочками В экономе вроде тоже ничего так Были некоторые неприятные разборки в бригадах, Вот уж не знаешь, куда соломки подстелить!
greenhorn: Аманда Ну, выдала...прям краткое содержание большого путешествия Да, дали мы шороху в Новотеле...вернее, не мы все, а отдельные наши товарисчи. Урон нанесли не только Новотелю, но и, как мне показалось, имиджу россиян в целом - Новотель еще не знал русских! В самолете же, если говорить о рейсе, паксам разрешалось все, дорогой коньяк и проч. лились рекой, еды было столько, что пассажиров приходилось кормить практически насильно (не выбрасывать же! ) Вымотались до невозможности - по трапу еле-еле...слава Богу, догались чемоданищи свои в балк забросить...теперь вот надо как-то "перевести себя" на Москву. SPA бифо де чоризо тоже ничего...
pilot: Profil пишет: ...немекнули, мордой не вышел для Аргентиносов... ...в последний момент поменяли командировку на Шарм Ээээ какого-то шейха... Сочувствую Аманда пишет: Были некоторые неприятные разборки в бригадах, но не хочу распростроняться об этом. greenhorn пишет: Да, дали мы шороху в Новотеле...вернее, не мы все, а отдельные наши товарисчи. Урон нанесли не только Новотелю, но и, как мне показалось, имиджу россиян в целом - Новотель еще не знал русских! А на доске позора их фоты вывесят? Не вовремя они побузить решили - под сокращение влёт могут попасть - наверняка до ОК инфа дойдёт.
pilot: http://aviaforum.ru.skyline.mtw.ru/showthread.php?t=188&page=161 С сайта ФАВТ за сентябрь 2009 года Рассмотрение материалов ответственного подразделения о допуске к выполнению международных пассажирских перевозок ОАО " Аэрофлот-РА" Москва-Коломбо 1 р/н ИЛ-96,Б-767, А-330 выдать 1р/н ОАО " Аэрофлот-РА" Москва-Мале 3 р/н ИЛ-96,Б-767, А-330 выдать 3 р/н ОАО " Аэрофлот-РА" Москва-Пунта-Кана 1 р/н ИЛ-96,Б-767, А-330 отказ ОАО " Аэрофлот-РА" Москва-Санья 3 р/н ИЛ-96,Б-767, А-330 отказ ОАО " Аэрофлот-РА" Москва-Хургада 7 р/н ИЛ-96,А-319,320,321, Б-767 выдать 7 р/н только до 27.03.10 г. Получено администрантивное разрешение на сезон "Зима-2009\10" ОАО " Аэрофлот-РА" Москва-Бангкок 1 р/н ИЛ-96,Б-767, А-330 выдать 1р/н ОАО " Аэрофлот-РА" Москва-Шарм-эль-Шейх 7 р/н ИЛ-96,А-319,320,321 Б-767 выдать 7 р/н только до 27.03.10 г. Получено администрантивное разрешение на сезон "Зима-2009\10" ОАО " Аэрофлот-РА" Москва-Гоа 2 р/н ИЛ-96,А-330,321, Б-767 отказ Рассмотрение материалов ответственного подразделения о внесении изменений и дополнений в ранее выданные допуска к выполнению международных регулярных пассажирских перевозок: ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Малага отозвать 3 частоты с 26.10.09 ОАО "Аэрофлот-РА" Красноярск-Душанбе отозвать с 26.10.09 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Днепропетровск отозвать с 26.10.09 Рассмотрение материалов ответственного подразделения о допуске к выполнению международных нерегулярных (чартерных) пассажирских перевозок: ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Верона-Москва Разовый рейс по датам ТУ-154 выдать до 24.10.09 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-о.Сал-Буэнос-Айрес Разовый рейс по датам ИЛ-96 выдать до 24.10.09 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Анталия-Москва Разовый рейс по датам ИЛ-96 выдать до 24.10.09 ОАО "Аэрофлот-РА" Хабаровск-Анталия-Хабаровск Разовый рейс по датам ИЛ-96 выдать до 24.10.09 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Гоа-Москва 3, 6 ИЛ-96 выдать 06.10-20.12.09 20.01-27.03.10 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Римини-Москва 5 А-320 выдать до 30.11.09 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Верона-Москва 6(2р) А-320 ИЛ-96 выдать 20.01-27.03.10 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Турин-Москва 6 А-320 выдать 06.10-20.12.09 20.01-27.03.10 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Римини-Москва 5 А-320 выдать 25.10-20.12.09 20.01-27.03.10 ОАО "Аэрофлот-РА" Москва-Ванкувер-Москва 4 рейса по датам Б-767 А-330 выдать 11.02.10 20.02.10 01.03.10(2р)
greenhorn: pilot pilot пишет: А на доске позора их фоты вывесят? Не знаю, что будет дальше, но в задании ничего не стали расписывать... с нами летел Начаров (кто знает, тот знает), и с этими товарищами у него был разговор, оч.серьезный и обстоятельный. А про разборки в бригадах - это другое...когда летит столько человек, трудно сохранять здоровую атмосферу, ведь люди разные, и все - со своми тараканами
ирек: Давайте доверимся политике Партии.И будем посмотреть.
Bims: Посмотреть-то можно. А вот насчет довериться...
SPA: greenhorn пишет: бифо де чоризо тоже ничего... Согласна вполне, там все мясное - вкусное. Ломо- из вырезки (нежнее просто) , а чорисо - именно классический бифштекс.
Ramona A. Stone: pilot пишет: Не вовремя они побузить решили - под сокращение влёт могут попасть так там пол-бригад с предписаниями были
Korelana: так хоть уходят их красиво и то хорошо...
Ramona A. Stone: Korelana ну, если это они веселились на полную, тады и в гоа веселуха буит)
Korelana: там будет весело)))) экипаж подобрался, техники, бригадка...... но, с Буэносом состав бригады проигрывает на все 100персентов!!!!
DA-NUTA: Кто уже слетал Шарм-Эль-Шейх?Поделитесь впечатлениями.Как оно было? Убойный рейсик?????
greenhorn: Да все эти курортные развороты убойные по определению...а что, ШЭШ на 96-м пошел?
DA-NUTA: На нем,родном!!!Причем обещают Шарм+Хургада=10 рейсов в неделю Поделить на 200 б/пр оставшихся на ИЛ-96= Частеньно придется туда летать!!!Кто уже слетал в Шарм-поделитесь!!!
Ramona A. Stone: DA-NUTA пишет: Кто уже слетал Шарм-Эль-Шейх?Поделитесь впечатлениями так, все таки, простите за назойливость , что особенного в этом рейсе? ну, в*?%*:ипут мозги??, ну так сейчас на каждом рейсе это можно.... same shit
kroshka-kartoshka : Да особенность-то та,что лететь около 5 часов в одну сторону и 256 не совсем обычных пассажиров,а побывавших на "фешенебельном" курорте с кучей детей и с бесконечными требованиями.Да и разворот,к тому же.Рабочее время и чугунная голова-две Антальи в одном рейсе сразу.
Profil: DA-NUTA пишет: Кто уже слетал Шарм-Эль-Шейх?Поделитесь впечатлениями.Как оно было? Убойный рейсик????? ...слетал в ШЭШ позавчера самым первым рейсом... ...4 часа туда и 4,5 в обратку... ...контингент спокойный, детей мало... ...туда паксов много летело, обратно везли 1 (одного единственного!)... ...убойный рейс, кароче... ЗЫ:...думаю, через недельку и туда и обратно будет много пассажиров, т.е. кого вчера отвезли туда, их же примерно через недельку обратно, но уже отдохнувших, загоревших о окосевших от пьянства...
lisik: Profil пишет: но уже отдохнувших, загоревших о окосевших от пьянства... Насколько я помню,там не очень разгуляешься с алкоголем, может и повезет (не сильно окосеют)?
Ramona A. Stone: lisik пишет: Насколько я помню,там не очень разгуляешься с алкоголем где?)) в местном duty free?
lisik: Ндааа,ошибочка,видно,вышла...Это на пути туда,а вот обратно...
Korelana: этот рейс ну ничем абсолютно не отличается от Анталии и, в свое время, Ларнаки на ИЛ-86.... так что зазря панику поднимаете
DA-NUTA: Отличается!Ровно в 2 раза по продолжительности!На Анталии-поел и прилетел.А тут у пасс-ров остается еще уйма свободного времени и надо себя как-то развлекать!!!А курорт самый дешевый,а хотелли,в основном,ВСЕ ВКЛЮЧЕНО!И после пары недель такого отдыха трудно сразу отвыкнуть щелкать пальцами и топать ножкой!!!Ведь на отдыхе у многих акоголь и на завтрак...и на обед...и на ужин...и даже между!!!Остановиться трудновато!Организм может не перенести такой резкой смены рациона! А паники никакой нет!Понятно,что ШЭШ мало чем отличается от др.курортов массово облюбованых и посещаемых РУССО ТУРИСТО.Просто интересно было узнать как люди коротают время по пути домой,расставаясь с этим сладким словом ХА-ЛЯ-ВА!
Boksera: Я сама летала пассажиром в Шарм и обратно на Трансаэро. Трансаэро сдаёт в милицию по трое хулиганов каждый раз. Курение в туалете, пьянка и другие художества на этом рейсенормальное явление, бортпрповодники никакие к концу рейса. Это похуже Гаваны и Бангкока, контингент хлеще, потому что дешевые путевки.
DA-NUTA: Вот об чем и речь.Надо готовиться к работе в летающей нарко-дурке!А судя по кол-ву рейсов в неделю,вкусить придется всем и часто!!!
Ramona A. Stone: хм.на любом рейсе может понабраться полна ж**а огурцов, то есть паксы один к одному так же и наоборот. придешь, настроенный на "оборону", а там полный релакс. зачем заранее расстраиваться? сказать, что этот рейс хлеще гаваны? ну это против правды плевать(С)))), как минимум)
мишка567: Boksera пишет: Это похуже Бангкока Чесслово, вот с крайнего моего еле ноги унес, ТАК было "лучше" Шарма...
lima: Всем привет, я думаю нарваться на не здорового пас. на любом рейсе можно. Так уж лучше на Хургаде или Шарме на любимом ИЛ-96, чем на Питере на тушке. А сдесь и налет и бригада приятная, как правило. Я, сейчас ушла на 767,по понятным причинам и очень кстати страдаю по 96-ому. Думаю, что чартеры это лучше, чем ничего для тех кого не переучивают. А пас, что с них взять...
SPA: lima пишет: А пас, что с них взять Нам ..... НЕЧЕГО!
DA-NUTA: Profil А дьюти фри в ШЭШ как?Помнится,когда-то давно покупали там разные сувениры:папирусы,скоробеев, штучки-дрючки из золота-есть???
grimzza: Золото в Египте, как правило, ОЧЕНЬ плохого качества.
Вика Ч: grimzza Качество самого золота не плохое))))Но дизайн г...полное))))Не умеют и не хотят учиться делать нормальные вещи))))))
grimzza: Вика Ч может быть, просто мне знакомый ювелир говорил, что в их золоте больше примесей, чем положено, и, соответственно, проба получается ниже... как-то так)))
pilot: http://www.aex.ru/docs/3/2010/7/14/1086/ На ИгЛЕ Быть или не быть Ил-96 14 июля 2010 года / Екатерина Соболь / Aviation EXplorer На прошлой неделе авиаотрасль испытала гордость за отечественное самолетостроение (нынче столь редкое явление): транспортный самолет Ил-96-400Т авиакомпании «Полет», зафрахтованный Air Charter Service (ACS), совершил свой первый в истории рейс в Австралию (сообщила aircargonews.com). Как ни странно, иностранные журналисты о нашем лайнере отзывались исключительно позитивно. Air Charter Service изъявила желание продолжать сотрудничество с Полетом. Да и сама авиакомпания, видя позитивные стороны Ил-96, уже ведет переговоры с «Ильюшин Финанс и Ко.» по переводу опциона на три лайнера в твердый заказ. И это не все - «Ильюшин Финанс и Ко.» также взаимодействует с Северной Кореей по вопросу передачи в лизинг пассажирской версии Ил 96-300 (остались от KrasAir). Есть и другие потенциальные клиенты за рубежом, добавляют в ИФК. Кроме этого, недавно заказ на 2 новых Ил-96-300 разместила и администрация Президента. Самое время нашему авиапрому хвататься за «соломинку» и приступать к активной сборке этих машин. Вот только потянет ли он эти заказы - вопрос весьма спорный. Великое прошлое. Обратимся к истории создания 96-ой машины. Ил-96 — пассажирский широкофюзеляжный самолёт для авиалиний большой протяжённости, спроектированный в КБ Ильюшина в конце 1980-х годов на базе успешного Ил-86. Производится серийно с 1993 года на заводе ВАСО в Воронеже. Первый свой полет совершил в 1988 году. Ил-96 стал первым отечественным дальнемагистральным широкофюзеляжным самолётом. Однако в 2009 году пассажирская версия Ил-96-300 была признана ОАК бесперспективной и её производство остановили. Исключение – модификация 300-той машины для президентского авиаотряда. Первая грузовая версия в семействе - самолет Ил-96Т стал результатом российско-американской кооперации в рамках комиссии по экономическому и технологическому сотрудничеству под председательством Виктора Черномырдина. Машина имела удлиненный по сравнению с Ил-96-300 фюзеляж, оснащалась двигателями Pratt & Whitney и авионикой RockwellCollins. Причем, была сертифицирована по американским нормам FAR25. К сожалению, несмотря на все регалии, как и многие результаты деятельности отечественного авиапрома, развитие типа ограничилось опытным образцом. Именно из этого планера впоследствии был изготовлен первый Ил-96-400Т, уже с российской авионикой и двигателем ПС90А1. Второй экземпляр Ил-96-400Т также имеет долгую историю, начинавшуюся в 90-е, а вот третий лайнер создавался «с нуля» уже в «ОАКовское» время. Говорят, что когда собранный фюзеляж «тройки» достали из стапеля, обычно суровые заводчане не смогли сдержать эмоций– мало кто верил, что после десятка потерянных лет можно изготовить столь сложное изделие. Первые два Ил-96-400Т были заказаны авиакомпанией «Атлант-Союз», затем из-за смены стратегии договор был аннулирован, и в качестве первого заказчика уже фигурировал «Аэрофлот-Карго», который также так и не стал его эксплуатантом. В 2009г. самолет, наконец, обрел «свою авиакомпанию». Лояльный к российской технике «Полет» (Карпов Анатолий Степанович), объективно оценив технические характеристики самолета, решил осваивать новый для компании тип самолета. Началом эксплуатации принято считать 23 апреля 2009 года. Тревожное настоящее. Несмотря на то, что калейдоскоп предыдущих заказчиков имидж лайнеру слегка подпортил, руководитель «Полета» Анатолий Карпов заявил, что Ил-96-400Т превзошел ожидания и заявленные характеристики. Налет с начала ввода в строй самолетов на 1 мая 2010 г. составил: борт №96101 - 945 часов, борт №96102 - 920 часов, борт №96103 - 303 часа. Перевезено грузов в первом квартале 2010 г. около 5 000 т. Прогнозируемый объем перевезённых грузов на Ил-96-400Т к концу 2010 года - более 25 тысяч тонн. В авиакомпании намерены довести парк Ил-96-400Т до шести лайнеров. Но вот когда авиапром, в данном случае воронежский завод «ВАСО», выполнит запрос перевозчика – неизвестно. Сложность строительства самолета, конечно, не в его характеристиках. С ними-то, как мы выяснили, все в порядке. Российский авиапром, словно по кальке, болеет теми же хроническими болезнями, что и наш автопром - работает себе в убыток, так же сидит на бюджетных вливаниях в тепличных условиях госпошлин на ввозимые иномарки. При этом, приблизить себестоимость производства самолёта к продажной для заказчика цене, все равно, практически нереально. Ввиду того, что 96-е, в частности, выходят с «конвейера» в штучном исполнении, а не серийно, лайнеры получаются «золотыми». Разница между себестоимостью производства и стоимостью самолета Ил-96 - порядка $10 млн. (в минус) с каждой машины. Это значит лишь одно – завод генерирует убытки. Согласно отчету завода за первый квартал 2010 года, кредиторская задолженность предприятия составила почти 22 млрд. рублей (из них более одного года – 1,41 млрд.), просроченная – около 120 млн. рублей. Причем, стоит подчеркнуть, что просроченная задолженность значительно сократилась, при этом общая задолженность увеличилась. Таким образом, можно предположить, что погашались долги из заемных средств, а не из выручки. Причина непогашенной задолженности - отсутствие у Эмитента (завода) оборотных средств, говорится в отчете. Есть данные, что в ОАК предполагают закрыть долги за счет бюджетных вливаний через допэмиссию. Акции получит ОАК, деньги пойдут на погашение задолженностей и на модернизацию производства. Хотя, говорят источники в авиапроме, это предложение было направлено руководству страны и ОАК несколько лет назад. Если бы решение приняли раньше, нынешнее положение вещей, вероятно, внушало бы больше оптимизма. Другие эксперты парируют, мол, до каких пор мы будем сидеть на бюджетной игле и ждать помощи, когда, наконец, начнем зарабатывать деньги? Основными кредиторами «ВАСО» выступают две организации Открытое акционерное общество "Ильюшин Финанс Ко." - порядка 7 млрд. рублей и ОАО «ОАК»– 13 млрд. рублей. Такая задолженность была накоплена не сразу, конечно. «Хвосты» тянутся с прошлого века, но так или иначе вопрос этот необходимо решать. Внушительное долговое бремя и в целом несбалансированность финансовой модели завода повлекли другие проблемы – недостаток профессиональных кадров, частичную потерю технологии, стагнацию или деградацию заводов, производящих комплектующие изделия. Инерция негативного движения столь велика, что, несмотря на очевидные действия ОАК по стабилизации финансовой ситуации на заводе, по рынку упорно распространяются слухи о происходящих на заводе массовых сокращениях, разборке стапелей Ил-96, неспособности предприятия выполнить президентский заказ. В ОАК эту информацию, впрочем, не подтверждают. По информация из достоверного источника, на обоих стапелях Ил-96 сейчас ведутся работы: в одном – Ил-96-300, в другом - Ил-96-400Т. Что касается персонала, то никого из работников, задействованных в производстве лайнеров, сокращение не затронуло. Действительно, было сокращено около 30% персонала, но делалось это за счет отделения непрофильных функций (социалка, строители, транспорт, охрана, медработники) в отдельные предприятия, существенно сократилась и обновилась руководящая команда, проводили на заслуженный отдых значительную часть работающих пенсионеров… И сроки поставок будут соблюдены… И борьба за экономические показатели будет продолжена… Вот только на чьей стороне правда, может ответить лишь время. Призрачное будущее. Серьезные сомнения в том, что России удастся вернуть статус мировой авиационной державы, есть не только у экспертов, но и у самих авиастроителей. «Либеральная мантра о необходимости быть эффективными и сокращать издержки давно перестала работать, - говорит все тот же источник в авиапроме, - Сократив затраты на развитие персонала, разработку новых продуктов, приобретение и создание новых технологий, мы превратились в потемкинскую деревню, фасад которой держится на нефтяных и газовых трубах...». Да и вливания эти делаются зачастую в проекты, которые уже десятилетие лишь поедают бюджетные деньги, а продукт, который способен занять свою рыночную нишу (при незначительных доработках) называют бесперспективным и отправляют на свалку истории. Хотя, пока в России есть энтузиасты, способные работать за идею (а таких, к счастью, пока не всех передавили) надежда на авиационный ренессанс все же есть. Екатерина Соболь AEX.RU
tushkan62: У Ил-96 одна проблема - при закупке новых сам-в не получить откат . поэтому ни окулова, ни тем более савелия они не интересовали и не интересуют. И, как бы Путин не строил нашего ГД по TV я уверен Н И К А К А К И Х Российских самолетов савельев закупать не сабирается. Я почти уверен, что и superjet-ы в Аэрофлоте никогда не появятся. Кому они здесь нужны? /AVIA.RU/ 15 июля, AVIA.RU – Контракт на покупку «Аэрофлотом» самолетов Airbus-330 на сумму около $2,5 млрд, одобренный советом директоров компании, будет заключен до конца лета, сообщает Forbes Russia. «Совет директоров решение принял. Я думаю, что это будет в ближайшее время... да, конечно, до конца лета», — заявил глава Минтранса Игорь Левитин. Левитин подтвердил, что сумма сделки составит порядка $2,5 млрд. «Это те самолеты, которые нам нужны на дальних маршрутах», — подчеркнул он. Левитин также заявил, что ведомство просит американский Boeing сократить сроки поставки самолетов Boeing 787 Dreamliner «Аэрофлоту» на два года — до 2014 года. «Нам сегодня перенесли срок на 2016 год. Мы просим перенести этот срок на 2014 год», — уточнил министр. По его словам, просьба связана с необходимостью получить эти самолеты к зимней Олимпиаде в Сочи. Как ранее сообщал гендиректор «Аэрофлота» Виталий Савельев, авиакомпания в рамках обновления парка ожидает с 2016 года получить 22 Dreamliner. Кроме того, до конца текущего года перевозчик должен получить первые самолеты Sukhoi Superjet 100. Эту информацию сегодня подтвердил и сам Левитин. Что и требовалось доказать!
GUNDOS: наше авиастроение почти умерло,благодаря нашим властям,если у Боинга и Эрбас производствово идёт по конвееру ,то у нас штучное производсво,надо взять планер,а всё остальное покупать в проверенных фирмах за рубежом,тогда идёт быстрее сборка,а у нас как на Автовазе,каждый винтик делается на одном заводе
pilot: http://www.mk.ru/print/articles/517776-razbor-pilotov.html [Разбор пилотов Российские летчики впервые рассказали о критической ситуации в гражданской авиации, не скрывая своих имен Ситуация с безопасностью пассажирских авиаперевозок и с состоянием российского авиапрома дошла до критической черты. Дальше — только полный и окончательный развал когда-то ведущей отрасли и неизбежные катастрофы с человеческими жертвами. Чиновники как всегда делают вид, что все в порядке, и пиарят “прорывные проекты авиапрома”. Но молчать больше не могут те, кто в буквальном смысле держит в своих руках наши жизни, — сами летчики. Пилоты крупнейшей российской авиакомпании обратились в “МК” не с жалобами, а с отчаянным предупреждением — состояние авиации таково, что гарантировать стопроцентно безопасность полетов они больше не могут. Катастрофа в Иркутске 9 июля 2006 года. Погибли 124 человека. У “Эрбаса” был неисправен реверс левого двигателя, но с таким дефектом данному типу самолетов в России полеты разрешены. — Мы, летчики самой крупной отечественной авиакомпании, на страницах “МК” открыто заявляем, что больше не можем, как раньше, гарантировать вам стопроцентно безопасных полетов. Мы хотим, чтоб услышали все: авиационной отраслью страны в последние годы управляют дилетанты. А потому и мы — летчики, и вы — пассажиры, — все сейчас находимся на волосок от масштабных катастроф. Столь категоричное заявление прозвучало от пилотов, пригласивших меня к разговору об авиации. Честно говоря, после всего сказанного я была уверена, что, как обычно, услышу: только не называйте наших имен. Но прозвучало другое: “Мы дошли до той черты, когда никто уже не боится называть фамилий. Мой дед прошел всю войну. Отец — Герой России. Здесь растут мои дети. Это — наша страна. И мы должны бояться тех “патриотов”, которые отсюда лишь качают деньги, а живут где-то там?!” Для начала представляю моих собеседников: Анатолий Николаевич Кнышов, в недавнем прошлом старший государственный инспектор Федеральной службы по надзору в сфере транспорта, летчик-испытатель, Герой России, освоил 50 типов военных и гражданских самолетов. Ставил на крыло первый отечественный широкофюзеляжный “Ил-86” и дальнемагистральный “Ил-96”. Его сын — Сергей Анатольевич Кнышов — самый молодой в России командир “Ил-96”. Окончил школу летчиков-испытателей, освоил 8 типов самолетов, налетал 5000 часов. Переучился в США на “Боинг-737”, но предпочел летать на “Ил-96”. Владимир Всеволодович Сальников, командир “Ил-96”. В авиации 39 лет. Налетал свыше 20 000 часов. Член президиума Шереметьевского профсоюза летного состава. Кому мешает “Ил-96” — Недавно на телеэкранах мы видели встречу премьера Путина с главой вашей авиакомпании, где ваш руководитель заявил, что собирается сделать компанию монополистом на рынке авиаперевозок. А премьер пожурил его за то, что покупает слишком мало отечественных самолетов. Из 115 машин российских у вас всего 6. Сергей: Да, в России осталось всего 6 дальнемагистральных отечественных самолетов “Ил-96-300”. Все они летают у нас в компании, где делается все возможное, чтобы их остановить. Они выведены из центрального расписания и используются на подхвате, когда “Эрбасы” и “Боинги” не справляются с пассажиронагрузкой. Летчики “Ил-96” испытывают настоящую дискриминацию: в месяц иногда получают 20—25 тыс. руб., когда на “Эрбасах” и на “Боингах” — 200—250 тыс. В результате за последние полгода из 40 командиров “Ил-96” осталось 23. Еще полгода-год, и на “Ил-96” некому будет летать. Этот самолет почему-то мешает всем чиновникам в своей собственной стране. А ведь он — самый безопасный и не убил ни одного пассажира, в отличие от “Боингов” и “Эрбасов”, на которых в России летать вообще небезопасно для здоровья. — Статистически некорректное сравнение: “Боингов” и “Эрбасов” — огромное количество, а “Ил-96” всего 6 штук. Сергей: А где же наше государство? Почему ведущая авиакомпания-перевозчик закупает старые “Эрбасы”, а не новые российские “Ил-96”? Это ведь — наши заводы, промышленность, рабочие места... — Владельцы авиакомпаний приводят железные аргументы: “Ил-96” экономически неэффективен. У него 4 двигателя, у “Боингов” и “Эрбасов” — 2. Следовательно, топлива они едят меньше. Сергей: Неправда. Сравним два магистральных самолета: “Боинг-767” и “Ил-96-300”. Первый при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Мы на “Ил-96” везем 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн. Поделите тонны на километры — все сразу станет ясно. К тому же практически все иностранные самолеты зарегистрированы не в России, а на Каморских островах или Бермудах. Туда отчисляются лизинговые платежи до $700 тысяч в месяц, из которых ни цента не попадает в российский бюджет. Анатолий: Когда в 90-х я прилетел на “Ил-96” в Штаты и у меня в баках осталось топлива еще на 3 часа полета, американцы страшно удивились. Один из представителей их авиавластей тогда прямо заявил: по некоторым позициям данный тип самолета является для нас недостижимым. Странно, что Россия все еще способна создать конкурентоспособный продукт. А конкуренция заставляет нас использовать все доступные методы борьбы, чтобы не пустить его на российский рынок, который мы рассматриваем как потенциальный для своих собственных самолетов. И они стараются. Первый тренажер, поставленный в Россию для “Боингов”, стоил 1 доллар. Хотя его реальная цена — миллионы. Владимир: И у нас находится масса людей, готовых лоббировать эти интересы. Откаты захлестнули страну, в том числе авиацию. “Аэробус” в контракте на продажу самолетов прямо указывает: посредник получает 10% от суммы сделки. “Боинг”, не стесняясь, обнародует данные о том, что в прошлом году потратил $72 млн. на подкуп чиновников СНГ, продвигая свою технику. Причем в основном утиль. В районе Лас-Вегаса, в пустыне, у них есть два аэродрома, где стоят старые самолеты. А в США четкое правило: после того как самолет налетал 60 000 часов, он может возить только груз и почту. Если он для этого не востребован, его консервируют и оставляют на стоянке. Затем туда приезжают покупатели, в том числе из России. Для них машины подновляют и говорят: у себя на них вы можете летать, но над нашей территорией — ни в коем случае. Вот у нас из 11 “Боингов” четыре “Боинга 767”, которым над территорией США и Канады летать запрещено ввиду их запредельного возраста. Анатолий: Кстати, “Ил-86” и “Ил-96” изначально создавались как 2-двигательные. Но тогда по нормам ИКАО (международная организация гражданской авиации. — Авт.), чтобы летать через океан на другой континент, требовалось 4 двигателя. Когда мы сделали такие машины, США переписали нормы ИКАО под свои 2-двигательные “Боинги”. США всегда проявляли огромный интерес к “Ил-96”. Поначалу у нас с ними даже был совместный проект — “Ил-96МО” с двигателем от Pratt & Whitney и оборудованием от Collins. Американцы сказали, что в таком виде они могли бы его продавать третьим странам. Этой идеей мы занимались 10 лет. Получили сертификат отечественный и зарубежный, но ни одного самолета американцы так и не попытались продать. Как выяснилось, оборудование для него поставили на порядок ниже того, что было у “Ил-96-300”. Двигатели Pratt & Whitney оказались хуже наших по надежности. Но пока 10 лет мы проводили испытания, работая на перспективу международного сотрудничества, собственное оборудование устарело. Мы упустили время. — Поучительная история для создателей нашего “Суперджета”, разработку которого сегодня курирует “Боинг”. Сергей: “Ил-96” состоялся и без американцев: просторная кабина, большие экраны — слепой все увидит, диаметр фюзеляжа — 6 метров, как тоннель в метро. Ощущаешь себя в нормальном надежном лайнере, с четырьмя двигателями… — Да, четыре двигателя обнадеживают. Сергей: И правильно. Если даже два откажут, он летит, один откажет — вообще не заметишь. Для любого “Эрбаса” или “Боинга” отказ двигателя — суперпроблема. Не всякий летчик справится. — Когда мы летели на Кубу на “Ил-96-300”, чтобы передать его Фиделю… Сергей: …о, кубинцам сделали отличные самолеты! А движки какие поставили! “Боинг” жрет 6 тонн и кубинский “Ил-96-300” — тоже. То есть его 4 движка как минимум в два раза лучше. — …так вот, нас предупредили, что над Бермудским треугольником в совершенно ясном небе обычно начинается болтанка. Но на “Ил-96” мы ее даже не ощутили. Обратно возвращались на “Эрбасе”. Боже, что творилось над Бермудами! Стакан с водой остается в воздухе, а ты падаешь вниз. Стюардессы с ужасом в глазах всех усаживают — жуть! Анатолий: Я объясню: на “Ил-96” применена активная автоматическая система стабилизации самолета в полете. Она не только создает комфорт пассажирам, но и автоматически, без участия летчика гасит колебание, стабилизирует его в воздушном потоке, увеличивая тем самым время эксплуатации планера и крыла. — Значит, он безопасней западных машин? Анатолий: Конечно. На “Ил-96” по заданию генконструктора я совершил 6 посадок с имитацией отказа всех двигателей. Ни на одном зарубежном типе такого никто не делал, а на “Ил-96” это может выполнить даже экипаж среднего уровня подготовки. Кроме того, я как-то показывал американцам режим сваливания на “Ил-96”. На гражданском судне такие режимы проверяются лишь раз, при испытаниях, чтобы дать инструкции пилоту, до какой скорости он не должен доходить. Так вот, американские летчики признались, что у них таких норм даже не существует. У нас, если превысишь критическую скорость на 100 км, самолет не развалится, а у них переберешь на 20 км — катастрофа. Сергей: Нам американцы говорят: ваши самолеты сделаны топором. Может, и так, но на них есть жесткая проводка, которая идет от штурвала ко всем рулевым поверхностям. Плюс мы имеем еще и электрическую систему управления. У “Эрбасов” этого нет. Там джойстик соединен с рулевыми поверхностями только электрическим сигналом. Если сбой по электричеству — все, молись. И не дай бог, попадет молния, как недавно над Атлантикой, электрические заряды разбегаются, самолет падает. У нас же в таком случае летчик может удержать рули просто мышцами. Конечно, вручную таскать штурвал тяжело, зато сядешь без последствий. К тому же отечественные самолеты делались под наши аэродромы. В Южно-Сахалинске или Петропавловске зазор между плитами до 10 см. Потому в прошлом году на “Аэробусах” пришлось поменять 30 стоек. Тем не менее их все равно закупают — выгодно. Анатолий: Чем больше сломанных машин, тем больше запчастей из-за рубежа. Каждая закупка — кому-то откат в карман. И это давно уже не 1 доллар. А пока запчасти месяц-два-три лежат на таможне, самолет летает, так как международные правила разрешают иметь на борту минимально допустимый перечень неисправного оборудования, не влияющего на безопасность. Вот и летают иногда с 20 неустраненными отказами. А остановить самолет нельзя, на лизинговых платежах разоришься. — Странно, руководители авиакомпаний мне говорили, что запчасти на западные самолеты доставляются в течение суток в любую точку мира. Владимир: Вранье. Почему же тогда их самолеты вечно с отказами летают? На днях на “Боинге-737” я летел пассажиром из Ростова-на-Дону. Не знаю уж, какого он лохматого года был, но шли мы на высоте 7200 м потому, что у него было полно ограничений: по работе топливной системы, кондиционирования, еще чего-то и даже один из моторов на малом газу работал. Но он вез пассажиров! И у кого-то еще хватает наглости, когда что-то случается, говорить: самолет был абсолютно исправен. Уж поверьте нам: это не так! Вот “Ил-96”, тот действительно исправным выходит в рейс. Это своего рода дискриминация, но таковы российские правила его эксплуатации. — Интересно получается: нам говорят, что “Ил-96” нерентабельны, делать мы их не будем, однако первые лица государств, включая президента США, летают на четырехдвигательных лайнерах — так безопасней. Нам же предлагают летать на том, что “экономичней” для владельца авиакомпании. Жучок Дэвида Анатолий: С полгода назад наши чиновники отменили традиционную для авиации градацию на классы. — Больше нет понятия “летчик первого класса”? Анатолий: Вот именно. Раньше, чтобы летать на лайнере, нужно было иметь минимум 1-й класс и хороший налет на других типах машин. Сейчас мальчик в 22 года окончил училище, сел на “Боинг” вторым пилотом и полетел. И за классность ему доплачивать не надо — выгодно. Причем в советские времена командир корабля — это царь и бог. На борту он принимает все решения. Сейчас ввели понятия: летчик пилотирующий (pilot flayng) и не пилотирующий (pilot not flayng). Теперь, в момент когда pilot flayng — это 2-й пилот, то именно он должен принимать первые решения и стабилизировать самолет в случае какого-то отказа. Но умеет ли он это делать? Владимир: Сегодня у нас необязательно уметь летать, главное — знать английский язык. С 1 июля, чтобы летать за рубеж, командир воздушного судна должен обладать 4-м уровнем, то есть свободно владеть английским. Из полутора тысяч наших летчиков 4-й уровень имеют около 300 человек. И что, компания должна прекратить полеты? А ведь в ИКАО четыре рабочих языка: испанский, английский, французский и русский. Сергей: Вот китайцы сразу сказали: если для того, чтобы летать над вами, нужен 4-й уровень английского, тогда, чтобы летать над нами, будет нужен 4-й уровень китайского. Немцы и французы тоже заявили: нашим летчикам требуется лишь тот уровень, который обеспечит безопасность полетов. Мы же вечно на полусогнутых перед всем миром стоим: то самолеты наши шумят, то 4-й уровень языка нужен… Для чего, чтобы эшелон или посадку запросить? Да, английский нужен, но чисто авиационный, ну и еще немного разговорный. Нас же заставляют учить: “жучок Дэвида полз по деревянной стружке и упал в маленькую лощинку”. Зачем? Случись что в полете, ты как радистка Кэт: начнешь рожать, все равно “мама” по-русски закричишь. Анатолий: После трагедии под Донецком один из таких “переводчиков” чуть не угробил комиссию по расследованию во главе с главой МАК Татьяной Анодиной. Экипаж в хороших метеоусловиях на “Боинге” несколько раз заходил на посадку в Санкт-Петербурге и лишь чудом попал на полосу. Летчики вообще нажимали не на те кнопки, плохо понимая, как летает их самолет. — Снаряды рвутся все ближе… Сергей: Да о чем речь, если у нас профессиональная учеба низведена до самоподготовки? Летчику выдаются диски, по которым он учится самостоятельно. — Не может быть! Это же преступно… Сергей: Повторяю: обучение профессиональным предметам — навигация, двигатель, английский язык, международные правила полетов — все самостоятельно. Для групповых занятий оставлен лишь один предмет — СRM — “человеческий фактор”. Потому что раньше за командиром закреплялся один экипаж, люди подбирались по эмоционально-психологическим особенностям, уровню подготовки, и существовало понятие “слетанность”. А сейчас пришли к выводу: летчик — профессионал и должен летать с кем угодно. И чтобы эти профессионалы не стали выяснять отношения прямо на борту, изучают СRM. Пару раз в год собирают… — …и рассказывают, что нужно улыбаться и все время говорить “о’кей”? Сергей: Примерно. Зато какие пришли изменения по двигателю, новые ограничения по самолету, правилам полета в том или ином регионе — это все на диске. Пришел домой после 9-часового перелета с Камчатки и пятичасовых московских пробок и, если дети компьютер не заняли, может, что и посмотришь, а останутся силы — и выучишь. — Переучиваетесь на зарубежную технику тоже с помощью дисков? Сергей: Нет, для этого летчиков, как правило, отправляют за рубеж. Конечно, стараются экономить, заключая договоры с шарашками подешевле. Кто там готовит, как — с нашей стороны это полностью бесконтрольно. Обучение на английском языке, так что схватил знаний процентов 10—15 — хорошо. Естественно, летчики приезжают сырые. Но сертификат нашими властями признается, поэтому его тут же в самолет и погнали с пассажирами. Я тоже год отлетал на “Боинге-737” после того, как отучился в Денвере. — Почему сейчас не летаете? Там же больше платят. На “Ил-96” вернулись по убеждению? Сергей: Слышу вашу иронию, но это именно так. То, что я увидел в Денвере, — это низкосортная переподготовка. Имея два высших образования, с трудом ее освоил, потому что учат в обезьяньих рамках: чуть вопрос влево-вправо, у инструктора ответа нет. На все — шаблоны. Но в авиации от шаблонов иногда приходится отходить. А у них, если отошел, — упал. Например, по их методике, при отказе двигателя один из пилотов должен достать инструкцию на английском и читать. Другой под его диктовку производить действия. А если я лечу ночью да вместе с движком часть освещения в кабине выключилась? При таком стрессе в темноте я должен достать фонарик и заняться переводом? Нет уж, лучше как у нас: все действия экипажа в такой ситуации должны быть доведены до автоматизма. — А руководители авиакомпаний, напротив, очень довольны западными стандартами подготовки. Они говорят: зачем, как у нас, несколько лет учить пилотов математике, уравнениям Бернулли и прочей аэродинамике? Надо как там: в несколько месяцев дать им прикладные знания. Сергей: Они видят лишь верхушку айсберга. В США нет ни одного гражданского летного училища. Там в течение этих нескольких месяцев на гражданские самолеты переучиваются исключительно военные летчики, которые уже знакомы и с аэродинамикой, и с Бернулли. Анатолий: Более того, все они резервисты и ежегодно проходят спецподготовку на военных самолетах. И если кто-то отказывается это делать, то его авиакомпания снимет с него часть льгот. У черты Владимир: А у нас с летными училищами все хуже. Осталось одно Ульяновское. Прошлогодний выпуск летчиков всей страны — 78 человек. Крайне мало. А технические училища вообще умерли еще 10 лет назад. — И где же теперь берут инженеров для обслуживания самолетов? Владимир: Отвечаю неуверенно: а кто его знает? Сергей: У меня в экипаже летает инженер, ему за 60 лет. Владимир: А я встретил знакомого инженера — ему 68, специалист высокой квалификации, 3 года был на пенсии. Сейчас его снова пригласили на работу — самолеты в полет готовить некому. А если требуется плановая замена запчастей? Вот, к примеру, при касании о бетон на скорости 250—270 км колесо через 10 посадок приходится менять. Но в бригаде наземных инженеров всего 4 человека, а самолетов 5. Один человек колесо никак не поднимет. Нужны как минимум двое. И что, вы думаете, делают люди? — Ждут, пока освободятся другие? Анатолий: Подкрашивают колесо гуталином — и полетели дальше. Владимир: Пишут: такая-то работа проведена, устранена неисправность… А летчику говорят: “Серега, ну не успеваю, прилетишь назад — сделаю”. И люди соглашаются. А что делать, если иначе компания встанет? Так один шаг, другой, третий… Пока не случится, как в Иркутске с “А-310”, где всего-навсего не работал реверс. Это — система. Такой режим работы и летного, и технического состава, когда люди работают как загнанные лошади, ведет к катастрофам. Анатолий: Для летного состава есть ежемесячная норма налета. В СССР, когда разработкой норм занимались специальные институты, для летчиков “Ил-86” и “Ил-96” она составляла 67—70 часов, не больше. Сейчас — 80 часов. Однако замминистра транспорта Король подписал документ, где предложил провести исследование-эксперимент прямо во время полетов и выяснить, нельзя ли эту норму увеличить до 90 часов. — Пассажиры — это часть эксперимента? Анатолий: Заложники. Превышая нормы налета и ставя экипаж в зависимость от рубля, чиновники нарушают все нормы безопасности! Владимир: Официально более 80 часов в месяц пилот летать не должен. Но с его согласия норму можно увеличить на 10%. Недавно у нас в компании работала транспортная прокуратура, которая установила, что из 300 командиров “Аэробусов” переналет имеют около 70, то есть подвергают риску и себя, и пассажиров. Трудовой кодекс предусматривает 36 часов рабочего времени в неделю. Если тебе ставят в неделю два полета на Камчатку — это уже 48 часов. При этом положенный 70-дневный отпуск полностью отгулять не дают. Анатолий: Раньше было как: прилетел на Камчатку, положен отдых 48 часов. Сейчас меньше суток. Усталость накапливается, голова чумная — какая тут безопасность? А руководители, чтоб отчитаться, там часик убрали, тут не заметили — и вроде к норме подогнали. Вы думаете, почему им диски для самоподготовки вручают? Да чтоб учебу летчика не засчитывать в норму рабочего времени. Экономия! Владимир: С полгода назад экипаж “Аэробуса”, вылетевший из “Шереметьево”, просто уснул в полете! Самолет шел на автопилоте, пока диспетчеры кричали, пытаясь разбудить летчиков. И — молчок. Когда в США в прошлом году был похожий случай, там сразу же пересмотрели нормы полетов. У них было так: до 8 часов подряд мог летать один экипаж, сделали до 6 часов. Свыше 6 часов — усиленный экипаж, а свыше 8 — двойной. Это то, чего мы не можем добиться от своего руководства, и летаем одним экипажем через полмира, пересекая 5—8 часовых поясов. — А где же профсоюз летного состава и его лидер Мирослав Бойчук? Анатолий: На сегодня он нелегитимен. В уставе четко сказано, что он имеет право исполнять обязанности два срока подряд. Но в феврале был проведен отчетно-выборный съезд, где Бойчук сам себя избрал на третий срок, для чего устав переписали. Владимир: Год назад Бойчук пришел к нам на должность командира, что не принято, — какой бы ты ни был заслуженный, сначала полетай вторым пилотом. И по странному совпадению вскоре встал вопрос об увеличении рабочего времени экипажей... Сергей: При этом те, кто на земле рассчитывает наши ставки, привязывая безопасность к рублю, о себе не забывают. Когда мы отмечали 15 лет эксплуатации “Ил-96”, Владимир и я — его командиры, получили премию по 5 тыс. рублей. А у некоторых начальников она доходила до миллиона, не говоря уже о высшем менеджменте. Владимир: Но поймите, мы не ставим во главу угла деньги, мы говорим об уважении к нашему летному труду и безопасности полетов. На встрече с гендиректором 4 июня мы ему сказали: вы тоже часто летаете, и дети ваши летают, и внуки. А что если, не дай бог, в их самолете окажется такой же недоученный летчик, как в Перми, или второй пилот — мальчик из училища? Волосы на голове будете рвать, что не пошли навстречу нам — летчикам, не услышали нас. А слышать нас не хотят. Владимир: Некому слышать! Сегодня вроде бы есть и Министерство транспорта, и Росавиация, но посмотрите, какие контролирующие органы у них? Да никаких. Найдете — спасибо скажу. В СССР была инспекция Министерства гражданской авиации, Госавианадзор, Госпартконтроль… Могли и министра снять за нарушение норм летной безопасности. Анатолий: А сейчас куча структур, которые эксплуатанта проверить не имеют права. И кого проверять, если в руководстве самой крупной российской авиакомпании нет ни одного летчика. Все люди, не имеющие отношения к авиации. Только бабки считают. Владимир: Потому мы и пришли в “МК”, чтобы привлечь внимание и руководства страны, и общества к нашим проблемам. Сергей: У нас всех, так же, как и у вас, есть семьи, планы, мечты. Мы, так же, как вы, хотим жить. Нас тоже любят и ждут дома. Поэтому только сообща мы сможем сделать наше будущее гарантированным и безопасным. Мы все летим в одном самолете. Мы все живем в одной стране. Владимир: Но если и сейчас директорат компании не повернется лицом к летному составу, может произойти остановка компании. И это в пик перевозок. — Забастовки на транспорте запрещены. Владимир: Да, но у командира есть одно неотъемлемое право, которое пока еще не успели отнять: если я считаю рейс непосильным для меня, то есть мое душевное, физическое состояние или метеообстановка по трассе такова, что я не уверен в безопасности полета, я могу от него отказаться. У нашей авиакомпании в сутки порядка 70 вылетов. И вот представьте: однажды все командиры придут, пройдут медосмотр, проанализируют метеообстановку и… не примут решения на вылет. — Вы считаете, ситуация такова, что это уже реально? Владимир: Да, реально. — Наверняка найдутся штрейк*брехеры. Владимир: Даже если из 70 человек 5—10 полетят, остальные все равно откажутся. У людей больше нет сил. Летчики из компании уходят массово. Высококвалифицированные и подготовленные, они не хотят быть рабами чьих-то кошельков. Тем более за рубежом им платят $15—20 тысяч, а не в среднем $2—3 тысячи, как здесь. Анатолий: Но вместо того, чтобы решать проблемы безопасности, на которых настаивает летный состав, авиачиновники под предлогом нехватки пилотов хотят изменить 56-ю статью Воздушного кодекса и разрешить летать гастарбайтерам. Это будут далеко не лучшие специалисты. Если такое произойдет, думаю, мы действительно окажемся у черты масштабных авиакатастроф. P.S. Полное согласие с высказанным коллегами решили выразить председатель Совета командиров воздушных судов (КВС) Сергей Лизавин; КВС–инструкторы: Игорь Седов, Игорь Ефимов, Олег Жуков, Вячеслав Губко; КВС: Андрей Бондарев, Андрей Волошинов, Алексей Горьков, Валерий Харченко, Игорь Саликов. И этот список может быть продолжен. материал: Ольга Божьева газетная рубрика: ЭКСКЛЮЗИВ
Marsa: Боже, какой кошмар! Как же я ненавижу всю эту медведевскую пи*добратию! Уроды!
alex o: Интересно, какая-то реакция свыше будет?
lisik: alex o пишет: Интересно,какая то реакция свыше будет? Боюсь, никакой. Как с календарем. Пошумят и заглохнет. А вот летчиков, мне кажется, хорошо подставили. Думаю, не каждому дали прочитать написанное перед публикацией. Не вся информация 100% верна, за это легко уцепиться и поставить под сомнение многое остальное(самое важное), увести в сторону и... Хорошо, если я ошибаюсь.
Profil: ...и что характерно, в статье нигде ни разу не упоминается слово "Аэрофлот"... .!!!
asiacem: Profil пишет: ни разу не упоминается слово "Аэрофлот" Так речь идёт в основном о Ил-96 ... а они живые есть только у ОАО "Аэрофлот" ... ну и ещё пару чувачков в стране, на них подлётывают ... про грузовики молчим ... P.S: ... ой ... чего это я вам ... вы лучше меня знаете в 1000 раз ... нет ... в 10 000 раз
Marsa: Летчики молодцы! Респект! Громкий общественный резонанс - это тоже хорошее средство воздествия. Если ничего не решается внутри отрасли, то может, после шумихи вокруг, ЭТИМ УРОДАМ придется хоть как-то отреагировать...
MOROZZ: Marsa пишет: Громкий общественный резонанс Где он...? кто это заметил...? так конвульсии просто ...
Marsa: MOROZZ Ну, если эта статья действительно опубликована в МК (а, я думаю, у них читателей достаточно) - это уже не совсем конвульсии. В статье есть достаточно громкие заявления, и если это попало в СМИ - это уже не мало. Я не имела в виду, что все сейчас бросятся обсуждать эту статью, но все же хорошо, что обсуждение этой проблемы вышло за пределы кабинетов.
skycat: Да, почитайте другие авиафорумы... Спецы в один голос: " Бред!". ( и правда "лажа" местами). Да и газетка - неудачная.
asiacem: skycat пишет: Да и газетка - неудачная. других ... к сожалению нет ... но, уважаемый Profil опровержения не выдал ... а он знает, до неприличия много
skycat: "Сейчас ввели понятия: летчик пилотирующий (pilot flayng) и не пилотирующий (pilot not flayng). Теперь, в момент когда pilot flayng — это 2-й пилот-....." ЭТО ВООБЩЕ ЧТО??? FLAY- сдирать кожу, освежевать... Я же говорю- неудачная газетка....
Рыжая: вся служба гудит про статью в мк за 22 число кто в курсе что там?
asiacem: Рыжая *здрасьте* ... её и тут уже обсуждают ... но оригинал жмякнуть нежно
Рыжая: данкешон огроменный чот лоханулась
гость: Добрый день! Подскажите, какие лучшие места на ил-96, вашей компании. Скоро лечу на данном воздушном судне. Пожалуйста, посоветуйте.
Sergey: гость Каким классом летите и как любите проводить время в полете?
Marsa: гость Берите в С/с на последние ряды - максимум удовольствия Вам обеспечено!!!!!!!
гость: Всех приветствую. Sergey: Я лечу экономо, во время полета хотелось бы смотреть из иллюминатора и фотографировать прекрасные пейзажы.
Profil: гость пишет: хотелось бы смотреть из иллюминатора и фотографировать ...во время полета (на взлете и посадке) все электронные приборы должны быть выключены...
skycat: http://www.mk.ru/print/articles/519101-iz-perepiski-glavnogo-redaktora.html Уважаемый Павел Николаевич! Считаю своим долгом откликнуться на статью “Разбор пилотов”, опубликованную в номере вашей газеты от 21 июля с.г. ( № 25406). Как из нее явствует, “летчики самой крупной отечественной авиакомпании”, т.е. Аэрофлота, больше не могут “гарантировать стопроцентную безопасность полетов”. Поскольку отвечаю в ОАО “Аэрофлот” за производство полетов, высказаться на эту тему обязывает меня моя должность. Тем более что сам по профессии являюсь пилотом, отдал Аэрофлоту не один десяток лет жизни и имею право участвовать в “разборе” не меньше, чем те люди, на чьих высказываниях строится материал, исполненный обличительного пафоса. Можно только догадываться о мотивах, которые заставили двух пилотов обрушить на свою авиакомпанию град упреков. Версия об отчаянной ситуации в Аэрофлоте, которая якобы не позволяет им молчать, вызывает большие сомнения. Безопасность полетов — безусловный приоритет работы всего комплекса ОАО “Аэрофлот” как в воздухе, так и на земле. Никаких послаблений, никакой экономии здесь у Аэрофлота нет и быть не может. Компания строит свою деятельность в строгом соответствии с международными нормами, в том числе имеет соответствующие сертификаты безопасности от Международной ассоциации воздушного транспорта (ИАТА). Наш самолетный парк — один из самых молодых в мире. Все воздушные суда ОАО “Аэрофлот” (как отечественного, так и зарубежного производства) имеют сертификаты производителей, подтверждающие их безопасность для пассажиров и экипажей. Есть соответствующие сертификаты и от Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Это к слову о том, будто в России на “боингах” и “эрбасах” летать “небезопасно для здоровья”. Заведомо ложным является заявление о том, что “ведущая авиакомпания-перевозчик” закупает старые “эрбасы”. Свои “эрбасы” — самолеты семейства А320 и дальнемагистральные А330 — Аэрофлот получает абсолютно новыми, со стапелей. Попутно замечу, что вопреки утверждению, содержащемуся в статье, наши “Боинги В767” все без исключения имеют американские спецификации — разрешения на полеты в США и Канаду. Смехотворно выглядят претензии по поводу использования имеющихся у Аэрофлота шести машин Ил-96, в том числе утверждение, что в компании “делается все возможное, чтобы их остановить”. Сообщаю, что все эти самолеты модернизированы — в каждый вложено от 100 до 200 млн. рублей. Они прошли все тяжелые ремонты и полностью годны как для внутренних, так и международных перевозок. Не соответствует истине заявление, что наши Ил-96 “выведены из центрального расписания и используются на подхвате”. Все шесть стоят в центральном летнем расписании 2010 года и будут задействованы в зимнем расписании-2010/2011. Наконец, не совсем понятно, почему люди, явно не считающие себя дилетантами, взялись с помощью неверных цифр доказывать, что Ил-96 экономичнее, чем В767. К вопросу о несправедливостях, которые будто бы приходится терпеть кое-кому из пилотов. Посмотрим, в чем выражается так называемая дискриминация пилотов Ил-96, которые получают подчас 20-25 тыс. рублей в месяц. На деле за налеты около 80 часов тот же г-н Кнышов, командир Ил-96, за июнь получил более 190 тыс. рублей, а г-н Сальников — свыше 170 тыс. В период низкого сезона авиакомпания приняла решение о гарантированной оплате труда летному составу Ил-96 за 32-40 часов в зависимости от санитарной нормы, причем сумма достигает 56 тыс. рублей при налете ноль (!) часов. Пилоты самолетов иностранного производства такой гарантии не имеют. Не стану отрицать: подготовка летных кадров в России вызывает немалые нарекания — и по количеству выпускаемых специалистов, и по их качеству. С учетом этого фактора Аэрофлот тем более вынужден уделять особое внимание подготовке и переподготовке своих пилотов. Наши летчики проходят подготовку в учебных центрах заводов-изготовителей авиатехники. В самой авиакомпании накоплен огромный опыт в области обучения сотрудников, есть четкие, утвержденные программы переподготовки. Имеются все необходимые инструменты для реализации этих программ — теоретические наработки, процедурные тренажеры, полнопилотажные тренажеры и инструкторский состав самой высокой квалификации. С 2007 года в ОАО “Аэрофлот” начала применяться система дистанционного обучения и поддержания необходимого уровня профессиональной подготовки, которая базируется на нормах и стандартах Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Само собой разумеется применение персональных компьютеров. Однако выдавать это за несерьезный подход к делу попросту несправедливо. За время эксплуатации таких систем значительно повысилось качество подготовки летного состава. В ОАО “Аэрофлот” приходит множество запросов из других авиакомпаний на использование данной методики. Высказывания, изложенные в статье, выдают пренебрежение к такому профессиональному качеству пилота, как хорошее знание английского языка. Но если люди, давшие вашей газете интервью, считают себя настоящими профессионалами, они должны быть хорошо информированы о тяжелых летных происшествиях, которые произошли по причине недостаточного знания английского языка пилотом или диспетчером управления полетами. Они должны знать и о требованиях ИКАО относительно уровня владения английским, необходимого для допуска пилотов к выполнению международных полетов. Периодически подтверждать уровни языковых знаний обязаны пилоты всех авиакомпаний-членов ИКАО и ИАТА, и для Аэрофлота в этом деле исключений делать никто не намерен. В ОАО “Аэрофлот” языковой подготовке летного состава действительно уделяется повышенное внимание, поскольку это — один из основных элементов профессиональной подготовки пилотов в целом. Не буду перечислять все неточности, несуразности и грубые искажения фактов, требующие опровержения. Полагаю, и перечисленного вполне достаточно для соответствующих выводов о степени достоверности сведений, использованных при написании материала. Остается лишь добавить, что статья “Разбор пилотов” оставляет чувство горечи и недоумения. Причем говорю не только о себе, но и командно-руководящем составе нашего подразделения, о реакции летного состава в целом. Примечательно, что из “подписантов” статьи семеро выразили несогласие с ее содержанием сразу же после появления газетной публикации, поскольку написанное в ней не укладывается в рамки здравого смысла, а Аэрофлоту нанесен тяжелый, причем необоснованный, репутационный ущерб. Согласен с тем, что положение дел в российской гражданской авиации заслуживает пристального внимания, в том числе со стороны СМИ. Но категорически не согласен с методами, которые использовала для освещения крайне важной темы ваша газета. Искренне хотел бы надеяться на то, что это просто недоразумение, имеющее единичный характер, а не спланированная злонамеренная акция, направленная против российского национального перевозчика. С уважением, Анатолий ЯКИМЧУК, заслуженный пилот Российской Федерации, пилот гражданской авиации 1 класса. С апреля 1997 г. по октябрь 2003 г. командир летного отряда ВС А310; С октября 2003 по сентябрь 2009 года первый заместитель директора летного комплекса — главный пилот. С сентября 2009-го по настоящее время директор департамента производства полетов. Освоил следующие типы воздушных судов: Ан-2, Як-40, Ту-154, А310, Б767, Б777, А330. Безаварийно налетал более 14 500 часов.
DA-NUTA: Я в отпуске. Позвонили из Мелькисарово и очень ласково попросили подъехать в любое удобное время и сдать документы на визу для полетов в Сеул на ИЛ-96. Кто-нибудь в курсе? Шо за подстава? Разворотный Сеул? Почему на ИЛ-96? C каких пор в Сеул нужнавиза? Зачем такая срочность? А то ведь прям из отпуска засунут в какую-нибудь
Marsa: Не такая это и . А для разворотов виза не нужна
kroshka-kartoshka : Для разворотов в Сеул?
DA-NUTA: Насчет разворота-шучу.Просто слабо верится в хорошее. И всеж зачем в Сеул виза?Это что,какой-нибудь чартер полулегальный?
tushkan: DA-NUTA пишет: на визу для полетов в Сеул на ИЛ-96. это скорее виза на Гоа - 1-2 дня безвизовые поездки, 3 и больше нужна виза. вот только почему они начали дергаться в конце января-загадка. может пойдут недельные командировки
Marsa: tushkan пишет: 3 и больше нужна виза 5 дней сидели в декабре, визы нету никакой.
tushkan: узнал: ожидаются два чартера в сеул на ил-96 поэтому нужна виза будут они или нет никто пока не знает
DA-NUTA: Оказывается ожидается 3 чартера с 12 февраля. Как, на сколько и будут ли вообще никто не знает, но визы на всякий случай делают.
NekiT: Ну ребят, я не знаю, машина-то хорошая. но как ни обидно, а она уже устарела, поэтому раз в Аэрофлоте приняли такое решение, значит обоснования есть, хотя можете попробовать меня переубедить))
skycat: Вот в инете есть инфа, что ИЛ-96 в 2012 году будут выводить в чартерную дочку. Кто-то говорит, что в АФЛ самолет продлили до 2015 года. Кто что знает?
tushkan: никто ничего не знает все слухи даже зимнее расписание так что не заглядывайте так далеко
Dimitri: флагман Аэрофлота
pilot: http://www.vedomosti.ru/companies/news/1801938/rossiya_i_kitaj_syadut_v_samolet ОАК и китайская Comac разработают новый дальнемагистральный самолет Россия и Китай готовятся бросить перчатку Boeing и Airbus. Как стало известно «Ведомостям», Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) и китайская Comac намерены создать СП для разработки нового дальнемагистрального самолета на базе Ил-96. Россия предоставит ноу-хау, Китай — деньги Екатерина Соболь Алексей Никольский Vedomosti.ru 31.05.2012 Соглашение о создании СП планируется подписать 5-6 июня во время визита в Китай президента Владимира Путина, рассказал «Ведомостям» замминистра промышленности и торговли Юрий Слюсарь. В сделке будут участвовать российская ОАК и китайский авиаконцерн Comac. Цель партнеров — на базе Ил-96 создать новый дальнемагистральный самолет (кодовое название — «2020»). Россия внесет в СП интеллектуальную собственность, Китай — деньги, говорит Слюсарь. Это подтвердили источник в ОАК и секретарь российско-китайской палаты по содействию торговле машино-технической и инновационной продукцией Сергей Санакоев. Стоимость проекта собеседники «Ведомостей» не назвали. «В этом вопросе можно ориентироваться на опыт Boeing и Airbus, — рассуждает Слюсарь. — Это от $7-12 млрд с циклом создания проекта семь лет». На первом этапе запланировано маркетинговое исследование рынка в КНР и России. Понятно, что проект может окупиться лишь при производстве нескольких сотен самолетов, добавляет чиновник. Производиться новые самолеты будут на территории КНР, говорит Санакоев. Но Россия от этого лишь выиграет, получив большой рынок сбыта и толчок для научно-технического развития. Вместе мы сможем составить конкуренцию крупнейшим авиапроизводителям Boeing и Airbus, уверен Санакоев. Boeing и Airbus нового игрока не боятся. Компании приветствуют конкуренцию, отметили представители российских офисов обоих авиапроизводителей. «Сильный конкурент заставит нас выпускать на рынок еще более инновационные продукты», — указывает представитель Boeing. В производстве региональных самолетов каждая страна пошла своим путем. Россия разработала Sukhoi Superjet 100, Китай — ARJ. Но последний достигнет конкурентного уровня лишь через несколько лет доводки, признает Санакоев. Сотрудничество с Россией сократило бы этот цикл вдвое, указывает он. У России есть персонал, инженерная квалификация, отмечает руководитель аналитического агенства «Авиапорт» Олег Пантелеев. Для Китая такой альянс принес бы гигантскую пользу. Вопрос лишь в том, поможет ли этот проект развитию российского авиапрома, опасается эксперт. Он напоминает о любви Китая копировать технологии. «Создание СП может стать невиданной победой российской авиапромышленности», — спорит директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. Самолет нужен и Китаю, и России. Но и для нашей страны это серьезный вызов. Проект может быть успешным, если Россия сможет преодолеть свои собственные проблемы — нехватку инженеров и, что самое главное, отсутствие адекватных проекту управленцев, указывает Пухов.
RGM: Мы уже научили китайцев Миги копировать ,теперь они их продают в три раза дешевле ,теперь Илы скопируют и начнут им торговать направо и налево http://www.nr2.ru/technology/290577.html
skycat: RGM пишет: Мы уже научили китайцев Они научились всё копировать, уже давно. Нам, просто надо было об этом помнить... А научить, в последнее время, мы к сожалению, уже никого ничему не можем... Может, только в спорте... да и то, не стабильно всё...
RGM: skycat пишет: Они научились все копировать ,уже давноВ том то и проблема, что как и с Мигами, им копировать ни чего не надо, отдаем все технологии и документацию сами в "здравом уме" и "полной памяти"
koctuk: RGM Все равно умирает машина, а так может будет хоть толк.
RGM: koctuk пишет: а так может будет толк Может и будет только:Производиться новые самолеты будут на территории КНР, говорит Санакоев...
koctuk: RGM пишет: Производиться новые самолеты будут на территории КНР, говорит Санакоев..А вот это хреново.
asiacem: Производиться новые самолеты будут на территории КНР, говорит Санакоев...Ну, до производства ещё далеко ... есть подозрение, что сам по себе этот проект нужен китайцам по-стольку по-скольку ... тут попахивает многоходовкой (китайцы ничего не делают просто так) ... китайцам больше нужен Дальний Восток и Забайкалье ... Договора на типа, совместное развитие ещё с 2008 года у них кармане лежат ... а дело движется хиленько ... вот и затеялись, чтобы новое Министерство по развитию ДВ, качественнее работало (с точки зрения компартии Китая) ... вотЪ, где-то так
Dimitri: Впервые слетал сегодня на Ил-96 в Сочи - очень понравился самолет! Надежная и красивая машина. Доработать бы интерьер и туалеты... Спасибо кабинным экипажам - дважды покормили! Генрих Новожилов: «Не могу понять принцип подбора людей в правительстве страны» (интервью генерального конструктора Ил-62/76/86/96) Трагедия нашей авиации (да и не только её) в том, что руководители нашей промышленности в своём большинстве не являются специалистами в той области, которую курируют. Это, кстати, касается всех отраслей. Просто не могу понять принцип подбора людей в правительстве страны. Посты министров занимают люди – какие бы они ни были талантливые, – далёкие от многих особенностей и нюансов отраслей, которые они возглавляют. Они далеки от понимания специфики и технологии.
skycat: Золотые слова от Г.Новожилова. Что скажет новый министр транспорта М.Соколов? Пока от него ни слуху ни духу... Может в дела вникает? Новое же дело для него.
Sergey: Dimitri пишет: дважды покормили Когда Вы успели два раза поесть?)) P.S. Машина шикарная, столько ностальгии....
Dimitri: Sergey пишет: Когда Вы успели два раза поесть?)) Попросил - принесли еду еще раз ) нас всего было 52 пассажира... Машина ОЧЕНЬ понравилась: мощная, мягко летит, ощущение, как от поездки в Rolls-Royce Phantom...
pilot: Dimitri пишет: попросил - принесли еду еще раз ) Видать свою отдали машина ОЧЕНЬ понравилась: От двойной порцайки-то чего-ж бы и не понравиллось мощная, мягко летит, ощущение, как от поездки в Rolls-Royce Phantom... О, как сказал! Ты стихи случаем не пишешь?
tushkan: Жаль не доживем до Ил-96-М(майбах) ВЕРНЕЕ ОН НЕ ДОЖИВЕТ!!!
Dimitri: Летающие легенды: Ил-96
dsb: Dimitri А Вы молодец - взяли и сдали под конец Татьяну (?) и её коллегу.. Наше руководство очень любит такие "благодарности" получать: - "ах, какая была добрая стюардесса - разрешила мне выпустить собачку из переноски и принесла тарелочку с пассажирским питанием, чтобы покормить" - "ах, какая хорошая стюардесса Татьяна (?) - 2 часа со мной разговаривала, а потом на посадке вместо того, чтобы на станцию свою сесть и быть готовой к эвакуации в случае чего, села в салоне смотреть в окно" ... и потом этих добрых и хороших стюардесс начальство ррраз - и денег лишает.. Класс!
A.C.A.B.: Dimitri, переходите лучше на пиво )))
007: Зато мы делаем ракеты ... и впереди планеты всей! А может уже и в этом позади! Нас в буржуинство записали? Или нет? Мы по "голубым" вышли на 2 место - кажется!
amilkar: Dimitri пишет: Вы в курсе, наверное, что такое Б-787? Планер, аэродинамика, инженерные решения - все это Ил-96, спецы КБ Илюшина, их наработки и т.д. Не говорю про титан в конструкции В787-го - все детали вообще наши.Вы это серьёзно? Планёр наш? Профиль крыла, простите как у Ил-96? Механизация тоже? Не порите чушь. Ах да, может и двигатели и их количество тоже у Ил-96 свистнули? Никогда не думали о том, что от использованных материалов конструкция тоже разная будет? В787 простите, сделан из углепластика, а Ил96-й из чего? Ну, вот откуда беруться такие квасные патриоты! Общего у обоих машин только то, что и тот и другой относятся к широкофюзеляжным пассажирским самолётам.
RGM: amilkar пишет: Общего у обоих машин только то ,что и тот и другой относятся к широкофюзеляжным пассажирским самолетам И оба хорошо летают. ИМХО
Dimitri: amilkar Ты на своей волне, видимо? Свои мысли за мои слова выдаешь? 787 простите, сделан из углепластика Да что ты? Вот весь-весь из пластмассы??? Перепутал с модельками своими, наверное Инженерные решения по планеру/шасси/крылу/пилонам и т.д. - вовсе не значит, что на В787м планер/ шасси/крыло/пилоны от ИЛ-96. Тех.документацию по проекту В787 посмотри, как хотели закрыть это проект - ну не выходил у них каменный цветок! - как илюшинцев в Сиэттл затащили, пообщайся с оставшимися в Москве сотрудниками Новожилова, а потом продолжим, может быть...
amilkar: Dimitri пишет: Да что ты? Вот весь-весь из пластмассы??? Перепутал с модельками своими, наверноеЯ достаточно в теме, относительно В787. А насчёт моделек из пластмассы, и это мне говорит человек с моделькой на аватаре? Я вообще-то авиамоделизмом не занимаюсь. Кого, куда и откуда затащили - вот только не надо теперь говорить, что именно сотрудники илюшинского КБ сделали В787, а вот без них, не летать бы этой птичке никогда! Инженерные решения по планёру, крылу или шасси - ну да, на Боинге инжинеры давным давно закончились, правда? Или всё-таки имеет смысл говорить о том, что над этим проектом работало много людей и не удивительно, что среди них были и из России. На этом дискуссию заканчиваю, ввиду её бессмысленности.
koctuk: Dimitri пишет: как илюшинцев в Сиэттл затащили Они наверное сопротивлялись... с огромных российских зарплат отправили в ГУЛАГ за похлебку вкалывать.
Dimitri: amilkar пишет: Я достаточно в теме, относительно В787Так я ж разве чё говорю супротив??? Я ж только за! Велкам ту википедия! Сам-то я так, по верхам, в основном, на презентации вот в Домодедово был, весь В787й ручками пощупал, да с мастерами-инженерами пообщался, да с эксплуатантом вот пришлось... Откуда уж мне знать... Вот здесьТебе лично спец объясняет, как и что у нас "взяли" американцы, а ты тут про их гениальность вещаешь. А здесь уже ты сам пишешь, чтоamilkar1976 wrote: Jan. 12th, 2009 07:49 pm (UTC) Мне как-то современные иномарки больше не самолёты напоминают, а что-то среднее между трамваем и поездом дальнего следования. Но увы, время наших, ещё советских самолётов проходит, вернее прямо-таки убегает с огромной скоростью... Современные боинги и арбузы, они какие-то безликие, именно как трамваи, чтобы доехать из точки "а" в точку "б"...Чуть последовательнее надо быть, хотя бы, если уж принципов нет... Так шо, да, дискуссия бессмысленна... Всех благ! PS: Узнать бы еще, за что тебя из Монино выгнали...
amilkar: Dimitri пишет: Чуть последовательнее надо быть, хотя бы, если уж принципов нет... Так шо, да, дискуссия бессмысленна... Переходим на личности? Значит аргументация кончилась, печально. Да кстати, с какого мы вдруг на "ты" - вроде как лично не знакомы, на брудершафт не пили, вежливости бы подучились чутка. Да, по поводу сообщений в ЛС, я вообще-то к политике вообще никаким боком, так что всячесике ваши "измы" оставьте себе. Удачки.
Dimitri: Ой, ладно, ты-вы, не в консерватории... Мои аргументы простые: B787й - наполовину наш, в том числе конструктивно слизан с Ил-96... У тебя B787й - гений инженерной мысли Боинга: у него даже двигателя два... и прочие изыски и восторги... Твои посты, щедро разбросанные в инете, говорят совсем о другом. По-твоему: иностранные самолеты - это трамваи, а наши - это самолеты. Здесь ты одно говоришь, там другое, в третьем месте третье. Так шо, о чем вообще речь? На твои личности никто не переходил. Личность - это чуть больше, чем обсуждение Боинга... А политика... Даже не понимаю, о чем ты?
RGM: amilkar Dimitri Как-то это все переходит в - . ИМХО
Dimitri: А что я? Я ничего! Товарищ вот на разных авиафорумах говорит абсолютно разные вещи: в одном ругает иностранные самолеты, наши хвалит, в другом - хвалит иностранные, ругает наши, искажает факты, что-то выдумывает, изгоняется из авиасообщества. А мне, видимо, нужно как-то подстроиться под эту двойную и тройную логику. Извините, не умею. Есть у меня позиция - на ней остаюсь. Нет - сижу тихонечко, никого не трогаю, примус починяю
007: Надо сохранить - хотя бы то, что есть! А то разваливать у нас все мастаки! Блин не посмотрел - ветка-то старая! Этот АирЮнион - проворовалась кажется!
amilkar: RGM пишет: Как-то это все переходит в - . ИМХО Собственно уже пожалуй перешло. Мой оппонент с огромным удовольствием смешал тёплое, мягкое и кислое и из получившейся странной смеси делает какие-то выводы. Ищет какую-то "двойную" или даже "тройную" логику. Тут уже и моё личное отношение к тем или иным типам ВС, тут и В787, и Ил-96, и их конструкционные особенности, и какие-то мои посты 3-х и более -летней давности, и какие-то мои личные отношения с каким-то ни много ни мало, "авиасообществом" и какие-то "несогласные", к которым меня уже причислили, хотя я даже не представляю "кто все эти люди"! Вобщем, поток сознания. Так что я в некоторой растерянности
FANTOMAS: Dimitri пишет: Мои аргументы простые: 787й - наполовину наш, в том числе конструктивно слизан с Ил-96... Нет, он полностью наш - made in Russia, точнее в Лобне http://www.zvezda.org.ru/images/sets/photoes/7008/01.pdf Если серьёзно - компоненты "Дримлайнера" http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=B787#Top перевод
Dimitri: amilkar В одном месте ты хвалишь наши самолеты, во втором ты их ругаешь. Определись, а то крутишься как фиалка в проруби. Как с тобой о чем-то говорить, если я расставляю точки над i, а ты над ё? Вот щас выясню еще, почему тебя выгнали из авиамузея в Монино, чего ты там такого натворил. Тогда пойму, прав я или нет насчет тебя...
NLO2009: Ил-96-е были бы хороши, если бы им в свое время заменили двигатели, авионику и кабинное оборудование... и Ил-86-е так же! В нынешнем варианте это "тяжелая" машина! И не надо сравнивать В767-й и Ил-9-6й - это вообще разные по менталитету и концепции машины... мое личное мнение!
007: NLO2009 Абсолютно согласен - это как колбаса из мяса или из сои - чтобы было понятно, простому обывателю - заглянувшему на сайт бортпроводников. :-))
kolliss: А я вот так и не понял ни про концепцию, ни про менталитет... хоть и летал на Ил-96, а сейчас на "арбузе" - так что сравнить могу.
amilkar: Dimitri пишет: В одном месте ты хвалишь наши самолеты, во втором ты их ругаешь. Определись, а то крутишься как фиалка в проруби. Как с тобой о чем-то говорить, если я расставляю точки над i, а ты над ё? Вот щас выясню еще, почему тебя выгнали из авиамузея в Монино, чего ты там такого натворил. Тогда пойму, прав я или нет насчет тебя... Уважаемый, видимо вежливости вас учить бесполезно, или вы считаете, что это наверное очень "модно" или даже "круто" к незнакомому человеку обращаться на "ты", ну это уже пожалуй претензии не к вам, а к вашим родителям. С чём мне надо определиться? С тем что мне нравятся наши отечественные самолёты? Да, нравятся, я этого не отрицаю. Можно пруфлинк, где я их ругаю? - То, что время этих самолётов прошло, причина объективная и против этого трудно поспорить. То, что так любимый мной, да и не только мной, Ту-154, вообще не должен был выходить на пассажирские линии, это тоже, к сожалению, неприятный, но факт. - То, что наша авиапромышленность находится в страшном упадке, и шансов из этой ямы выбраться у неё практически нет, это тоже факт, неприятный, не спорю, но тем не мене факт, не признавать который просто глупо. - То, что западные производители сейчас производят самолёты, которые востребованы нынешними АК, нынешним рынком, это тоже факт, с которым тяжело спорить. - То, что мне современные иномарки напоминают своей безликостью трамваи - так это моё ЛИЧНОЕ ощущение, хотя впрочем, по сути своей, они и должны быть трамваями, фигурально выражаясь, потому как по своим задачам они также предназначены для перевозки людей. Так с чем мне там надо определяться? Ну а насчёт Монино ... Будет интересно послушать версию 2012 года, я их за прошедшие годы уже столько слышал И маленькое уточнение, для тех, кто возможно не владеет полной информацией, речь идёт не о Музее ВВС в Монино, а о некой организации, которая пытается помогать этому музею. Собственно говоря, СОТРУДНИКОМ музея ВВС я никогда не был, поэтому ВЫГНАТЬ меня из музея никоим образом было нельзя, как например нельзя меня исключить из партии, поскольку я в ней не состою. Более того, я в прекрасных отношения с руководством этого музея, в том числе и с его директором.
AFL-SVO-СБП:
007: Дааааа! Нет лоска европейского. Жаль!
gankov: источник «Аэрофлот» откажется от Ил-96 Руководство «Аэрофлота» предложит совету директоров перевозчика списать все имеющиеся в парке компании самолеты Ил-96 «по экономическим соображениям». Об этом вечером 3 декабря заявил первый заместитель гендиректора «Аэрофлота» Шамиль Курмашов, передает «Прайм». Как пишет в номере от 4 декабря газета «Коммерсантъ» со ссылкой на неназванный источник в компании, вывести Ил-96 из парка «Аэрофлота» планируется уже в 2014 году. Собеседник издания утверждает, что речь идет не о списании, а о продаже лайнеров другому перевозчику. Сейчас в парке крупнейшего российского авиаперевозчика шесть Ил-96. Их средний возраст составляет 20 лет. По информации «Коммерсанта», около 40 процентов жалоб пассажиров, поступающих в компанию через социальные сети, связаны именно с салоном Ил-96. Ожидается, что в ближайшие годы их заменят Boeing 777/787 и Airbus А350. В газете связывают намерения «Аэрофлота» вывести из парка Ил-96 с последними инициативами законодателей по ужесточению авиаотрасли, которые предпринимаются после катастрофы Boeing 737-500 в Казани, в результате которой погибли 50 человек. Так, за последнее время в Госдуму поступило сразу два законопроекта, предусматривающие ограничение возраста эксплуатируемых авиакомпаниями самолетов (20 и 15 годами). Возраст потерпевшего крушение в Казани самолета составлял 20 лет.
Dimitri: источник:"Аэрофлот" продает российское: Компания хочет избавиться от самолетов Ил-96 04.12.2013, 00:00 "Аэрофлот" воспользовался обострением дискуссии о возрасте летающих в стране самолетов, развернувшейся после авиакатастрофы в Казани, и поднял вопрос о выводе из своего парка Ил-96. Этот широкофюзеляжный самолет впервые взлетел в 1988 году, но считается продукцией уже российского, а не советского авиапрома. Еще в начале 2000-х его называли в числе флагманов отрасли, но затем от продолжения проекта, по сути, отказались. Кроме "Аэрофлота" Ил-96 активно использует только президентский авиаотряд. Средний возраст машин "Аэрофлота" — около 20 лет. Но речи об их остановке не идет, перевозчик попытается продать старые самолеты кому-нибудь другому. Менеджмент "Аэрофлота" планирует предложить совету директоров вывести из парка все имеющиеся в парке компании шесть самолетов Ил-96-300. Такое решение обнародовал вчера первый заместитель гендиректора авиаперевозчика Шамиль Курмашов. Источник, близкий к "Аэрофлоту", пояснил "Ъ", что вывод самолетов планируется провести в 2014 году. Причиной стала их "экономическая неэффективность". К тому же, добавил собеседник "Ъ", компания позиционирует себя в качестве премиального перевозчика с новыми воздушными судами средним возрастом 5,5-5,7 года, а порядка 40% жалоб пассажиров, поступающих в "Аэрофлот" через Twitter или социальные сети, связаны с салоном Ил-96. Средний возраст этих самолетов, по данным источника "Ъ", составляет 20 лет. В ближайшие годы им на смену в парк "Аэрофлота" поступят Boeing 777/787, а также А350. Собеседник "Ъ" уточняет, что речь о списании Ил-96 не идет, компания попытается продать эти самолеты другому перевозчику. Ил-96-300 — дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет, перевозит 257-289 пассажиров на расстояние до 13,5 тыс. км. Разработан КБ им. С. В. Ильюшина. Первый полет состоялся в 1988 году. К настоящему времени выпущено всего 26 самолетов, из которых эксплуатируются 20. С ними еще ни разу не происходило авиакатастроф. Помимо "Аэрофлота" Ил-96-300 остались, например, у специального летного отряда (шесть самолетов), кубинской Cubana de aviacion (три самолета), авиакомпании "Полет" (три грузовых Ил-96-400Т). Идея избавиться от Ил-96 возникла у "Аэрофлота" на фоне обсуждений правительством запретить эксплуатацию иностранных самолетов старше 20 или даже 15 лет. Наиболее жесткие поправки уже в ближайшее время могут быть внесены в Воздушный кодекс РФ, но предложенные ограничения должны коснуться только гражданских пассажирских самолетов и не распространяются на государственную, экспериментальную и грузовую авиацию. Первый зампред комитета Госдумы по промышленности Владимир Гутенев, инициировавший проект, пояснил "Ъ", что предлагаемое решение "соответствует международной практике". Ограничения на импорт и эксплуатацию старых самолетов есть примерно в 40 странах мира, но в основном за пределами развитых государств, в которых действует эффективная система контроля над техническим состоянием машин. Согласно исследованию лондонской Ascend, в Индию, Ирак, Иорданию, Ливан, Турцию и Шри-Ланку запрещено ввозить иностранные самолеты старше 15 лет. Ограничения на эксплуатацию воздушных судов такого возраста есть в Бразилии. В Ливии, ОАЭ и Нигерии возраст самолета не должен превышать 20 лет. Зато в ЕС, Канаде, Австралии и США подобный регламент отсутствует. Главный редактор "Авиатранспортного обозрения" Алексей Синицкий считает решение о выводе Ил-96 из парка "Аэрофлота" "рациональным". Темпы роста перевозок замедляются, поясняет он, а экономические прогнозы не внушают оптимизма, и логично оптимизировать парк в связи с возможным избытком провозных емкостей. К тому же у "Аэрофлота" есть большой заказ на дальнемагистральные иностранные суда. Господин Синицкий подчеркнул, что Ил-96 также требует больших затрат на поддержание летной годности и покупку комплектующих. По мнению эксперта, Ил-96 могут заинтересовать Cubana de aviacion, у которой есть опыт их эксплуатации В лизинговой компании "Ильюшин Финанс Ко", у которой самый обширный в отрасли опыт продажи российских самолетов, не смогли предположить, кто купит Ил-96 у "Аэрофлота" и сколько они могут стоить. Вторичного рынка по этим самолетам нет, пояснили в компании, так что "подход должен быть индивидуальным". Источник "Ъ" в отрасли говорит, что последняя сделка по новым грузовым Ил-96 для "Полета" прошла в 2009 году и самолет стоил 3,5-4 млрд руб. По словам независимого эксперта Андрея Крамаренко, аналог Ил-96 — Boeing 777-200 за 20 лет эксплуатации дешевеет примерно в четыре раза. При этом возраст списываемых в утиль самолетов в 2012 году в среднем по миру составил 23 года. Елизавета Ъ-Кузнецова
007: Уничтожат Советскую технику - к этому всё идёт! Как Ил86 - уничтожили!
Dimitri: Крайние рейсы Ил-96 AEROFLOT Adds Ilyushin Il96 Service to Tashkent in W13 AEROFLOT since 28NOV13 has increased capacity on Moscow Sheremetyevo – Tasket route, which sees Ilyushin Il96 aircraft operating, instead of Airbus A321. This service operates 5 times a week. SU1870 SVO2120 – 0230+1TAS IL9 x37 SU1871 TAS0430 – 0800SVO IL9 x14 This route is currently scheduled to be the airline’s last Ilyushin Il96 scheduled operation, on 30MAR14. http://airlineroute.net/2013/12/23/su-tas-w13/ (Visited 1 times, 449 visits today)
NLO2009: Dimitri А Вы на нем летали в последнее время куда-нибудь? Он же весь сыпется, там отказ на отказе! Я уж не говорю про интерьер и рабочие места бортпроводников! Люди на него идут работать как на каторгу! Я только за вывод! Понимаю, что не патриотично, но это мое личное мнение!
007: Я на нём отработал лет 10, после меня он летает лет десять - ну, лет пять ему пожалуй ещё осталось полетать - наверное не больше. А жаль что не усовершенствовали Ил-86 и Ил-96. Как сказал бы Чкалов - Хорошая машина!!! Ил-96 - самый красивый самолёт в мире! Дизайнеров наградили - или нет? - интересно!
Дед Щукарь: Хм, кхм-мм ... Дозвольте "мои 5 копеек" ... Я немного понимаю в авиации ... У нас исторически - планер выше всяких похвал, движки - никуда не годятся. "Навигацкая школа" летного состава - абсолютно превосходна - РЭСОС = тихий ужас. Вот до сих пор летает B747, его первый полет - 9 февраля 1969 года. Модернизирован - да, и неоднократно. А ШО нам мешает модернизировать ИЛ-96? Пляски "пуси", пламенные речи Навального, цвет стрингов Милявской, или ... Есть приказ - "уничтожить" ... Вот и выбивали "по посадкам" на Хельсинки, да на Варшавах ... NLO2009 пишет: интерьер и рабочие места бортпроводников!Самые малобюджетные вложения. Знали - спишут, а ЧО бабло вкладывать?
злой: На ИЛ-96 не летал, только паксом. А на Ил-86 довелось. Когда ещё бригады были полные - красота, вниз спустился, переоделся, на ноги тапочки, в зубы сигарету - ляпота. Главное было - не забыть запереть перед взлётом печки. Кто помнит - поймет)
kroshka-kartoshka: Да уж-это называлось "печки вскрылись".
Sunny: Злой Я обожаю этот момент (особенно, когда адски устанешь, когда пассажиры туповато-грубоватые попадаются). Всегда смеюсь, когда вспоминаю.
NLO2009: злой А бывало и забывали закрыть, спускаешьси вниз.. а таааааам... двери лифта не открываются от касалеток на полу... и ничего - всем всегда все хватало! А раковина там радовала особенно, прадва высоковата была для кое-чего... но ничего - дотягивались! ))) Неееее ИЛ-86 мне очень нравился! И багаж весь входил и пассажиры тоже! Как щаз помню лети до Гандера битком, а до Н.Йорка или там до Гаваны меньше половины - хохлы в Гандере все оставались! Красотаааааааа, и поспать было где и вообще все такое...)))
злой: NLO2009 пишет: поспать было где и вообще все такое...)))Ага, на втором трапе на бытовом очень сладко спалось)а раковина там радовала особенно, прадва высоковата была для кое-чего... но ничего - дотягивались!Дык... Подставочек там много было. Только покойник не сцыт в рукомойник) Некогда в хвост бегать было...
Dimitri: NLO2009 пишет:А Вы на нем летали в последнее время куда-нибудь?в Сочи летал - специально купил билет на Ил-96... Сейчас вылавливаю билеты на Ташкент...Он же весь сыпется, там отказ на отказе!Когда надо убить самолет, так и будет - сыпаться и отказывать...интерьер и рабочие места бортпроводниковАналогично: если надо убить самолет... Ил-96 "убили" в 90-х годах, когда "наши американские партнеры" имели доступ ко всем телам, принимавшим решения. Тогда-то и было решено уничтожить единственного в мире конкурента Боингу-747 ("дальние" аэробусы появились позднее). Так что все закономерно: сначала Ил-96 начал "не проходить" по шумам, потом стал "неэффективным" и т.д. А зачем модернизирвать "живой труп"? Незачем - его и так спишут по ресурсу, что и происходит сейчас. Как правильно отметил Дед Щукарь, летает же В747й до сих пор, а некоторые модификации аж 30-летней давности! И ничего: модернизируется, производится и поставляется (хотя уже все - заказов на В747й нет, собирают последние поставки пассажирской модели "747 Intercontinental"). На Западе изначально был иной подход к гражданской авиатехнике - экономичность. А у нас - надежность. Поэтому у них в приоритете двухдвигательные машины, у нас были трех- и четырехдвигательные. Тренд "два движка" победил, поэтому сняли с производства и А-340. Что уж говорить про наш Ил-96. Кстати, аналогично и с Ил-86 - его тоже убили. Все никак "не могли заменить двигатели" - как-то "не подходили" ему французские и британские турбины. А сейчас тот же Аэробус начал разрабатывать новую версию А-330 - СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНУЮ. Фактически, это аналог Ил-86, но с двумя двигателями. Оказалось, нужен среднемагистральный широкофюзеляжный лайнер. Вот так...
FANTOMAS: Dimitri пишет:На Западе изначально был иной подход к гражданской авиатехнике - экономичность. А у нас - надежность. Поэтому у них в приоритете двухдвигательные машины, у нас были трех- и четырехдвигательные. Тренд "два движка" победил, поэтому сняли с производства и А-340. Что уж говорить про наш Ил-96.Поэтому у них в приоритете двухдвигательные машины, у нас были трех- и четырехдвигательные.Dimitri, не звезди(те) ...когда у нас были, то у них были : 3-х двигательные: MD-11, DC-10, L-1011 TRISTAR, B-727. 4-х двигательные: DC-8, BAe-146, B-747, B-707, A-340, Concorde. Наш Ил-96 - как широкофюзеляжный дальнемагистральный и для полётов по трекам. (по трекам тех времён).
asiacem: Dimitri пишет:На Западе изначально был иной подход к гражданской авиатехнике - экономичность. А у нас - надежность.вроде как ... в те давние времена ... именно американцами была придумана указивка ... "через океан, только на четырёх движках" ... правда они её и похерили потом ... а у нас она прижилась ... гГ
koctuk: Дед Щукарь пишет: цвет стрингов Милявской,Это кто? Мать Собчак?
полная версия страницы