Форум » Всяко-разно » Голосуй или проиграешь! (часть 1) » Ответить
Голосуй или проиграешь! (часть 1)
bulava: Предлагаю всем принять участие в виртуальном голосовании, посвященном выборам в думу http://forum.dpni.org/showthread.php?t=39113 бортпроводники, как наиболее передовая часть лётного состава, должны сказать свое веское слово!))
koctuk: pilot пишет: Dimitri Ты здесь партЕйное или редакционное задание выполняешь? Или пепел Павки Корчагина стучит в твоё сердце? Селигер закрыли, надо же где-то народ просвещать...
FANTOMAS: Dimitri пишет: Правда тут мало кто понимает суть происходящего... Суть понимаю, но не по-вашему. Сейчас, когда речь идет о суверенитете нашей страны, о реальной военной угрозе (гнусные ухмылки желающие могут продемонстрировать в зеркале), во время тяжелейшего экономического кризиса, вообще ничего нельзя трогать. Опять война, кто её перед выборами придумывает? Мехнизм отлажен и только начал работает. Отлажен у жуликов и воров. Дайте время набрать мощность, выверить точность хода, улучшить схему его функционирования = побороть коррупцию, очистить от шлака аппарат чиновников, усилить армию и т.д. А это по ТВ и в СМИ надоело. Я и сам могу вам рассказывать: что надо, как это будет и как должно быть... - до пенсии и на пенсии будете плакать. Как вы думаете: почему растут пенсии, зарплаты, пособия, социальные выплаты?... Знаете Dimitri, как-то не замечаю рост пенсии, а замечаю рост по ЖКХ, цены на продукты питания, бензин, услуги...
злой: tushkan пишет: только отехать надо километров 150-200. Последние 12 лет езжу через Тверь и Лихославль. Как раз это расстояние. Не айс. Но несравнимо лучше. Мусор убирают. Ржавых жигулей нет. Фордовские и тойотовские автосалоны. Куча вышек сотовой связи. Куча сетевых магазинов. Поля уже не все заброшены, кое-где трактора чё-то пашут, много новых домов в деревнях. Не надо народу революций, эти ребята в Кремле - сами по себе, мы сами по себе. В революции наверх одна дрянь всплывает, лучше никому не будет, это вся наша история доказывает. Насмотрелся я 20 лет назад на этих борцов за счастье народное. Митингуйте, не вопрос, только витрины не бейте и машины не жгите, люди их своим потом зарабатывают.
A.C.A.B.: злой пишет: Ни разу не фанат "питерских пацанов" и выправлять как-то всё надо О чём и речь.У нас или романтики с разрухой или циники с воровством Что же мы по-нормальному всё никак не научимся... Эх.Не надо народу революций витрины не бейте и машины не жгите Никто (в здравом уме) не хочет крови, погромов и всего такого. Вот - наглядно: http://www.profile.ru/items/?item=33698 ДМИТРИЙ БЫКОВ. РОССИЯ - НЕ УКРАИНА О какой вообще революции идет речь в России? Пока население спокойно просит разобраться и вместо пародии на выборы провести реальное голосование. Особенно утомляют все чаще раздающиеся сравнения московско-петербургской ситуации с так называемой помаранчевой революцией, которую я горячо поддерживал ровно до того момента, как она, собственно, стала революцией - то есть до выхода на майдан. Без этого майдана и судьба Украины, и нынешнее положение Юлии Тимошенко были бы совершенно иными. Но господа! Что общего у России в ее нынешнем положении с Украиной семилетней давности? О какой вообще революции идет речь в нынешней России? Антиреволюционная риторика используется с единственной целью - задавить и те ростки гражданского сознания, которые обозначились сегодня. Основные пункты этой риторики стопроцентно предсказуемы. 1. Революция нужна только гламурной тусовке, уставшей от многолетнего отсутствия движухи. На площади выходят обеспеченные, сытые люди, которые ради личного развлечения и пиара ввергают страну в хаос, упраздняя все хорошее, что сделал для нас за одиннадцать лет дорогой Владимир Владимирович. 2. Да, были отдельные нарушения. Незначительные. Их надо расследовать (с тем же самым следствием и судом, которые посадили Яшина и Навального - но Яшин и Навальный действительно виноваты, потому что без разрешения пошли гулять в центр). Да, не все у нас хорошо. Но это не повод разрушать страну, которая может этого не выдержать, и дестабилизировать стабильность. 3. Посмотрите вокруг, как хорошо мы живем! У вас, дорогие, есть право выезжать за границу (раз в год в Турцию), смотреть превосходные программы федеральных телеканалов, покупать продукты! Сейчас ради сомнительной политики, которая в России сто лет никому не нужна, горстка неудачников и евреев (впрочем, среди евреев тоже бывают неудачники) бьется в истерике на московских площадях, в то время как остальная страна с насмешкой и недоумением смотрит на потуги этих зажравшихся лузеров (тут у них некоторая нестыковка: лузеры не бывают зажравшимися, - но в пылу полемики и не такое скажешь). Дорогие друзья. Этак вы допищитесь до того, что обзовете революцией любую попытку защитить элементарные гражданские права. Те, кто выходят на митинги и требуют адекватных выборов, как раз и не хотят революции - потому что в свое время получили образование и знают, как она выглядит. Революции хотят те, кто упорно и целенаправленно блокирует любые другие сценарии смены власти. Лодку раскачивает тот, кто регистрирует только своих и упраздняет графу "против всех". Движуху устроили те, кто до всяких выборов поменялись местами, а от народа потребовали чисто формального одобрения этой трагифарсовой процедуры. Сейчас эти революционеры изо всех сил кидаются словом "майдан" - в то время как никаким майданом не пахнет. Вспомните: на Украине речь шла о президентских выборах, разворачивалась непосредственная борьба за власть, противоборствовали два одинаково сомнительных клана - но где сегодня российский Ющенко? Его нет, и слава Богу: ни о каком едином координационном центре покамест речи нет, и именно поэтому отдельные горячие головы торопятся обвинить во всем Хиллари Клинтон. (Бедная! Мало ей было скандала в личной жизни - теперь она еще и выступает в роли германского генштаба.) В России нет своего альтернативного кандидата, поскольку борьба идет не за победу конкретного клана, не за отдельную личность, а за институты: это и отличает революцию - с ее неизбежной установкой на смену политического строя - от нормальной борьбы за права. Если эта борьба окажется обреченной - революция действительно станет неизбежной, но попытайтесь сначала соблюдать свою Конституцию, как требовали этого еще советские диссиденты, и не считайте так уж откровенно законченным быдлом собственное население. Оно может обидеться. Пока оно спокойно просит разобраться и вместо пародии на выборы провести реальное голосование. Есть и еще два принципиальных момента, отличающих украинскую ситуацию от российской. Во-первых, майдан сопровождался взлетом антироссийской риторики - я это помню великолепно, поскольку был там в это самое время. Скажите, какой ксенофобской риторикой сопровождается движение белых лент - и в особенности конкретные митинги в центре? (Я пишу это в пятницу, когда есть твердая надежда на их сугубо легитимный и мирный характер.) И второе отличие: Россия - не Украина. Она гораздо больше. Обидно потерять палец, но руку - страшней. Когда на глазах всего мира загнивает его шестая часть - это непростительный риск. Стагнирующая, распадающаяся, унижаемая собственной властью Россия - это опасность для всего человечества и очень дурной пример для него. Согласитесь, рисков такого масштаба цивилизация давно не знала и позволить их себе не может. Именно поэтому нам не надо никакой революции. И будьте уверены: мы сумеем обойтись без нее, как бы ни старались в Кремле с пальбой и кокаином отпраздновать столетие октябрьского переворота. (с)
A320: Очень занимательное видео! И очень в тему! Слушайте все слова! Ну конечно оно постановочное! Как вся страна! В обсуждении участвуют: Сергей Филиппов - «Единая Россия», Виктор Коротаев - «Единая Россия», Виктор Шохрин - независимый депутат, Анатолий Бобров - КПРФ, Василий Муханин - «Единая Россия», Валерий Телегин - «Единая Россия», Максим Васенин - «Единая Россия». Ну и для разрядки, о профессионализме московских чиновников, поголовных едросов!
pilot: злой пишет: Вы будете удивлены,но в ГУЛАГ никого ночью на "чёрном вороне" не увозят Ага, на месте убивают, или в тюряге Dimitri пишет: И потом: ничьих заданий я не выполняю, уважаемый Pilot, и тыкать мне не надо. И то, что моя точка зрения отличается от Вашей - не повод для оскорблений. А на что оскорбился-то? Выполнять задание - это оскорбительно? Или на "тыкание"? Ну так это-ж интернет - здесь и на х*й послать могут Я же тебя "тысурковскаяпропаганда" ещё пока не называл Смотри дома зомбоящик - и никто не обидит Кстати про постановочные видео - вот здесь и портрЭт есть и фамилия "героя" озвучена. Можно его найти и пoинтересоватцца - почём заплатили за исполнение роли "мальчиша-плохиша" Не хочешь журналистское расследование провести?
FANTOMAS: Dimitri пишет: Интересная ситуация: почти все орут "бандупутенаподсуд!", и никто из орущих не предлагает альтернативу. Если не Путин, то кто? Фамилию хоть одну назовите, пожалуйста. А то - гнать их надо, а кого вместо - тишина... И еще: уважаемые некоторые, пробуйте обойтись без хамства и перехода на личности. Профессия бортпроводника, кроме всего прочего, это и общение с людьми. Вежливое и культурное. Здесь, на Вашем профессиональном Форуме, особо этого не чувствуется. Может, отлетавшие так себя ведут?... Dimitri,что Вы так волнуетесь? В каком издании Вы работаете?
злой: pilot пишет: Ага, на месте убивают, или в тюрягеСреди моих знакомых в тюрьме никто не сидит, поэтому спорить не буду, не знаю. Ходорковского ни разу не жалко.
FANTOMAS: Dimitri пишет: Может, скажете, FANTOMAS, кого все же вместо Путина будем выбирать? Или кроме демагогии и нет ничего - пустота, ноль смысла и хамство как аргумент? ) Вы уже ответили Dimitri пишет: Не волнуюсь - я просто знаю, что будет и как ) ... или вам для статьи надо? В каком издании Вы работаете? (повтор). P.S.: На хамство от меня не надейтесь.
pilot: Вот есть кандидат в президенты! злой пишет: Ходорковского ни разу не жалко. Кроме "ходорковских" есть ещё и "магницкие"
Dimitri: pilot Ну у него я начинал, кстати - 11 лет назад, когда был дитём ) И знаю Леонида Геннадьевича лучше, чем кто-либо из вас. А потому даже обсуждать его нет смысла, уверяю! )
pilot: Dimitri Ну, на тебя не угодишь! И знаю Леонида Геннадьевича лучше, чем кто-либо из вас. А потому даже обсуждать его нет смысла, уверяю! ) Что, тоже на содержании у Хиллари?
papaparen: А кромя Путина и выбрать-то некого. Согласен. Но все происходящее на улицах говорит ВЛАСТИИМУЩИМ: Ребята подумайте! Менять-то, что-то надо! Я думаю все согласны. По поводу кризиса - незнаю. Самалетки битком летают. А по поводу ПРО в Европе... Вы чё серьезно думаете, что Америка подставит своих? Сомневаюсь, очень сильно. С Афганистана, любая точка России будет поражена в течении 7-10 мин.
koctuk: Dimitri пишет: Уважаемые все, Ухожу практически по-английски - тихо, ночью, но прощаюсь ) Свою точку зрения я изложил, кто-то из вас её принял, кто-то нет. Никаких целей и задач у меня нет - просто сказал, что думал. Сами разберётесь, не маленькие, а наоборот - старше меня ))) Если что - есть личка, пишите, не укушу... Удачи вам, терпения и понимания! bb
AFL-SVO-СБП: Насчёт эмиграции ... Вот не самая свежая информация, но для грубой прикидки, думаю вполне подойдёт.Эмиграция из России. Демография.ру: Институт демографических исследований 440 тысяч человек уехали из России за последние пять лет Источник: Новая газета Дата публикации: 01.12.2008 Одна из явных примет нынешнего кризиса — отток за рубеж финансового капитала из России. Но ещё до экономических потрясений демографическая ситуация последних пяти лет стала настолько кризисной, что дала повод экспертам заявить о таком массовом явлении, как отток человеческого капитала в страны Европы и Америки. Уезжают наиболее умные, талантливые и предприимчивые соотечественники, потенциально способные предложить стране нетривиальные решения по выходу из кризиса и давать экономике устойчивость. Как показывает статистика и говорят сами уехавшие, они вполне осознанно готовы стать интеллектуальной, культурной элитой других стран, но в Россию возвращаться не намерены. Экономист Михаил Делягин назвал это явление «тихой эмиграцией» — отбытием лучших по факту (де-юре многие не сжигают за собой мосты, как в СССР), обозначив жестко диагноз: «Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся». Особенность такой скрытой эмиграции в том, что это явление трудно поддается статистическому анализу. Например, люди начинают жить на две страны, купив за рубежом недвижимость. Но есть и другая немалая группа эмигрантов: те, кто уезжает из России насовсем, но поначалу оформляет отъезд по учебной или трудовой визе, сохраняя при этом российское гражданство. О тех, кто уехал из России в последние годы и не собирается возвращаться, — наше новое исследование. Последние доступные широкому кругу читателей серьезные научные работы социологов на тему эмиграции из России относятся к 2002 году. Данные же Росстата в большинстве случаев подразумевают под выездом из нашей страны, связанным с эмиграцией, непосредственный выход из гражданства РФ. Возможно, поэтому официальная статистика столь оптимистична: по данным ФМС РФ, за последние полгода гражданство России прекратили всего шесть (!) человек (данные на ноябрь 2008 г.). Очевидно, что в эту статистику не попадает 251 человек из России, ставшие в нынешнем году гражданами Нидерландов, где разрешено двойное гражданство. При таком подходе статистика также не учитывает и тех, кто покинул родину по трудовой или учебной визе, а также попросил политического убежища. Большинство уехавших из России в последние годы до сих пор-де-юре сохранили гражданство РФ, хотя-де-факто уже постоянно живут, работают и платят налоги в Европе, Америке или Австралии. Они просто не попадают в данные Росстата, который сообщает, что из России в страны дальнего зарубежья за последние четыре года уехали 110 950 человек. А значит, цифры реальной эмиграции из России могут оказаться в два-три раза больше. Чтобы это выяснить, пришлось сменить методику и посчитать эмигрантов из России по въезжающим в другие страны (для этого мы обратились в статуправления, миграционные службы и другие ведомства разных государств). Оказалось, что Россия в последние пять лет вошла в первую пятерку стран-поставщиков человеческого ресурса в развитые государства мира. С января 2004-го только в страны Европы, Северной Америки и Австралию на ПМЖ уехали 218 230 человек. Причем более половины из них (163 000 россиян) покинули Россию в последние два-три года. В этот период только лишь в Бельгии, Норвегии и Чехии общий прирост наших соотечественников — 24 600 человек, из которых гражданство обрели лишь 14%. Пятая часть уезжающих — молодежь в возрасте от 20 до 24, а каждому четвертому эмигранту исполнилось от 35 до 40 лет. Последних больше, всего — 57 626 человек. Как выяснилось, Россию покидают в основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно — в технической. Прямо сейчас на доске объявлений о поиске работы, например в Австралии, можно встретить сообщения следующего характера: «Станислав. Ищу работу в Австралии по специальности — технология обогащения урана. Образование высшее — Томский политехнический институт, факультет ФТФ (физико-технический). Закончил в 1999 году с отличием. Опыт работы — после института 5 лет замначальника технологического цеха. 42 года, женат, двое детей». Следующий этап для автора этого объявления — контракт и трудовая виза. Подобные тем, что и у 85 600 человек, которые выехали в последние два года из России в Чехию, Финляндию, Грецию, Южную Корею и Португалию. Поработав таким образом, многие затем получают вид на жительство. 13 409 наших соотечественников уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Франции, Испании и других странах. 11 297 человек занимаются прикладными науками в десятках стран: Канаде, Чехии, Австралии, Швеции, Австрии, США и др. Ещё 6223 человека в тех же странах проводят фундаментальные исследования. В сфере технологий трудятся 6863 человека. И, наконец, квалификация и способности 5217 человек позволили им занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании. Не трудоустроены к настоящему моменту лишь менее 10% всех российских эмигрантов, однако в большинстве это те, кто на момент отъезда не имел высшего образования. Треть же уехавших на момент отъезда уже имели послевузовскую квалификацию или усовершенствовали её в той стране, куда переехали. В итоге 44% из них сейчас заняты «в сфере науки и техники». Большую группу эмигрантов из России составляют также беженцы и те, кто подал прошение о защите или об убежище в другой стране. Только с начала текущего года (данные на сентябрь 2008 г. — Прим. ред.), по данным ООН, статус беженца получили и были обеспечены жильем 11 098 выходцев из России. Их число по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 2012 человек. Больше беженцев — только из Ирака, а с Китаем почти наравне. Две трети российских беженцев нынешнего года живут теперь в Польше, Австрии, Франции и Бельгии (всего — 7720 человек). Примерно шестая часть — в Норвегии, Швеции и Германии (1812 человек). Остальные — в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Всего же за последние два с половиной года с запросом об убежище в западных странах обратились 48 632 выходца из России. Из них к настоящему моменту 44 443 человека уже обрели новый статус. Их приняли в 37 странах мира. Третья по величине группа российских эмигрантов — те, кто уезжал учиться, а затем остался жить и работать в стране, где получил образование. Так, из России в Великобританию по учебным визам ежегодно уезжают свыше 30 000 человек, плюс ещё более 5000 студентов едут в Германию, Францию, Канаду и Австралию. Статистика прошлых лет показывает, что приблизительно 30% из них не возвращаются. Примерно треть россиян говорят о том, что у них за рубежом есть родные или знакомые, уехавшие из России. Таковы данные опроса фонда «Общественное мнение», проведенного в 44 субъектах Федерации в 2007 году. При этом 14% опрошенных сами хотели бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Из них 3% сейчас предпринимают для этого активные действия. На север Европы Как выглядит эмиграция из России в отдельно взятой европейской стране, хорошо видно на примере Норвегии, занимающей в рейтинге стран, принявших наших соотечественников, средние строчки. В Норвегии, куда в свое время хотел эмигрировать Александр Солженицын и где в течение года занимался преподавательской деятельностью Александр Галич, с серьезным наплывом выходцев из России столкнулись совсем недавно. Лишь треть российских эмигрантов в Норвегии приехали свыше пяти с лишним лет назад. Другие две трети — 7 тысяч 885 выходцев из России — стали жить в Норвегии в последние четыре года. В прошлом году в Норвегию эмигрировали 1475 россиян. Основные группы — семейная (те, кто женились/вышли замуж за граждан Норвегии) и беженцы (те, кто попросил убежища, защиты, гуманитарной помощи). Директорат Норвегии по иммиграции отмечает десятипроцентное увеличение этих групп по сравнению с предыдущим годом, зачисляя Россию по беженцам в тройку лидеров наряду с Ираком и Сомали, а по семейным эмигрантам — в пятерку наряду с Таиландом, Сомали, Польшей и Германией. До 90 процентов всех проживающих в Норвегии беженцев из России — 3 тысячи 571 человек — приехали в эту страну менее четырех лет назад. Столь высокое соотношение в пользу новых беженцев наблюдается ещё у Афганистана. Две другие большие группы эмигрантов из России — трудовая и учебная. Никто из экспертов не берется предсказывать, сколько из приехавших на учебу и работу в Норвегию останутся здесь навсегда. Они лишь фиксируют, что в 2007 году из 612 выданных россиянам разрешений на учебу в Норвегии 56 процентов были новыми, а 44 процента — продлевались. Ещё 942 выходца из России в том же году получили разрешения на работу. Рейтинги эмиграции. Кто, куда и зачем уехал из России в последние пять лет Куда едут (первая десятка) Страны Тыс. человек США 85,748 Германия 53,338 Канада 20,015 Греция 9,940 Испания 7,080 Италия 5,077 Норвегия 4,307 Франция 3,944 Великобритания 3,784 Швеция 3,705 (Среди стран, не вошедших в TOP10, но куда тоже активно едут из России на ПМЖ или приобретают недвижимость, — Черногория, Болгария и Чехия.) Кто едет Специалисты с высшим образованием — 39% Из них: * высококвалифицированные инженеры и технологи — 9%; * ученые — 8%; * бизнесмены — 5%; * юристы — 2% Зачем едут: * в поисках новой работы и реализации — 39%; * беженцы — 22%; * учиться — 20%; * женились/вышли замуж — 15%; * остальные — 4%. Примечание. Проценты посчитаны авторами на основе полученных у зарубежных специалистов цифр относительно тех, кто не стал возвращаться в Россию и остался за рубежом в различном статусе. Сколько уехало:* * 1991–1996 годы — 429,548 тыс. человек; * 1997–2002 годы — 207,447 тыс. человек; * 2003–2008 годы — 229,579 тыс. человек (до 440 тыс. человек).** * Приведенные значения — данные по эмигрантам из России, подавшим, заявление на ПМЖ или гражданство, зафиксированные статистикой. По 2008 году приводятся лишь 10 процентов данных, так как год ещё не закончен и цифры — в обработке статотделов зарубежных миграционных ведомств. ** С учетом соотечественников, уезжающих по модели «скрытой эмиграции», за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. Расчет проведен с включением предварительных данных по текущему году и с учетом тенденции по количеству потенциальных эмигрантов из числа уехавших по трудовым, учебным визам и приобретателей зарубежной недвижимости (когда ещё нет заявлений об изменении гражданства или вида на жительство, но возвращаться в Россию не планируют). Дарья Пыльнова, Дмитрий Шкрылев По ней получается, что за последние 20 лет из России эмигрировали порядка 1 миллиона граждан. Как вы думаете, сколько из них вернулись обратно? ... ну, примерный процент, на ваш взгляд? Я думаю, что не более 5% ... А, как думаете - почему они не возвращаются? Вот здесь пишут о некоторых причинах: Плохие госкомпании и отток талантов из России Из-за коррупции и неэффективности страна становится неинтересной для человеческого капитала высокого качества Автор — директор Центра макроэкономических исследований Сбербанка России К двадцатилетию приватизации Россия подходит с одной из самых значительных в мире долей государственного сектора в ВВП. По оценке Минэкономразвития, эта доля составляет 45–50% ВВП, при этом компании с государственным контролем занимают около 50% в рыночной капитализации. Хорошо ли это? Экономическая наука, конечно, стала несколько лояльнее относиться к государственной собственности, чем 20 лет назад. Тогда главенствовал Вашингтонский консенсус, согласно которому государственные компании не могли быть столь же эффективны, как частные. С тех пор ученые более подробно изучили вопрос об эффективности компаний с разным видом собственности, и теперь признано, что есть успешные примеры госкомпаний — в той же Норвегии. Критерий эффективности простой — государственная компания должна быть равна частным: работать в конкурентной среде, не использовать связи с правительством для нарушения условий конкуренции, иметь хорошее корпоративное управление и т. д. К сожалению, российские компании с госучастием похвастаться этим в массе своей не могут. О конкуренции говорить порой просто не приходится — какая уж там конкуренция, если речь идет о «Газпроме», например? А использование так называемого административного ресурса для усиления своего доминирующего положения — далеко не редкая вещь. Еще один момент — чудовищная коррупция. Она распространена не только в государстве, но и в бизнесе. Все лично знакомые мне малые бизнесмены платят откаты корпоративным закупщикам, и именно этот факт чаще всего является причиной того, почему они не платят налоги: налог на сумму, включающую откат, становится слишком высоким. Коррупция есть и в большинстве частных компаний, но госкомпании здесь, безусловно, диктуют моду. Причем если с коррупцией в госорганах идет хотя бы формальная борьба, то коррупция в госкомпаниях почему-то находится за пределами государственной политики. Когда я пришла в бизнес из экспертной среды, меня поразило то, какое внимание уделяется вопросам построения правильной корпоративной культуры. Клиентоориентированная, открытая, направленная на развитие культура может быть главным активом компании, в то время как закрытая и пораженная коррупцией — становится раковой опухолью, поедающей фирму. Корпорации «Россия» очевидно нужна новая корпоративная культура. И одним из первых мест, где она может внедряться, должны быть именно государственные компании. Что для этого нужно? Как минимум усилить корпоративное управление. Независимые директора, имеющие мандат от государства; сокращение госпакета за счет приватизации и включение в советы директоров представителей миноритарных акционеров; смена неэффективных руководителей компаний… Вопрос, конечно, в том, готово или нет к этому российское государство. И этот вопрос можно было бы считать риторическим — из разряда вечных российских проблем, если бы не одно обстоятельство: уж очень хорошо становится понятно, что будет, если решительных действий не предпринимать. Дело ведь не только в госкомпаниях. Неэффективные госпредприятия используют административный ресурс, чтобы, по сути, заставить другие компании и экономику в целом быть менее эффективными. Отсюда незаинтересованность в реализации долгосрочных проектов, да и вообще в развитии и эффективности. А далее — прямые последствия для экономического роста, причем не столько с точки зрения темпов, сколько с точки зрения его качества. Есть и косвенный эффект. Подобная корпоративная культура делает нашу страну неинтересной для все более широких и, что самое главное, наиболее прогрессивных слоев собственного населения. По официальным данным, в последние 20 лет из страны эмигрировало 1,25 млн человек. В последние годы формально размер эмиграции начал сокращаться, но фактически все больше людей перестают считать себя гражданами страны, не отказываясь от гражданства: уезжают по рабочим визам, вывозят семьи, приезжая сюда заниматься бизнесом и т. д. Очевидно, что подобный стиль поведения характерен для самых активных и квалифицированных. Возникает замкнутый круг: из-за коррупции и неэффективности страна становится неинтересной для человеческого капитала высокого качества, что ведет к дальнейшей неэффективности. И если этот порочный круг не разорвать, то модернизация останется лишь пустым звуком. злой пишет: А эмигранты, в массе своей, слюной брызжут, дабы убедить себя в правильности отъезда, никому не нравится чувствовать себя людьми второго сорта. Вот здесь - Страшилки про второй сорт. довольно верно говорится об этом распространённом заблуждении по поводу российских эмигрантов. Одной из любимых мантр певцов Отечества является следующая: - Вы все там будете на положении людей второго сорта, вы там ничего не добьетесь, вы там никому не нужны, вы всегда будете чужими... Спорить со штатными или добровольными пропагандистами абсурдно в принципе, но ведь и нормальные люди задумываются: а вдруг и правда это так? Давайте попробуем разобраться именно с этим аспектом иммиграции - кто кому и для чего нужен. Начнем с банальности, о которой многие почему-то забывают: сами по себе мы нужны только маме с папой. Когда звучит "нужен", автоматически подразумевается, кому и зачем. Так вот да, сошедший с трапа самолета в чужой стране человек в этом разрезе не нужен никому. Не нужен он по одной простой причине: его никто не знает, он пока ничем себя не проявил, и социум к нему просто равнодушен. Нужность - она создается, нужным можно (если есть такая потребность) стать: хорошим специалистом, хорошим отцом, хорошим мужем, другом, наконец. Нет некой абстрактной "нужности" которую у вас отнимут в Шереметьево и не выдадут в Лондоне. Здесь начинается первое различие: если в России социум к отдельному индивидууму настроен враждебно-равнодушно, то здесь социум настроен доброжелательно-равнодушно, или в худшем случае - нейтрально-равнодушно. Разница в ощущениях на самом деле разительная, по собственному опыту. Если ты не создаешь проблем, то тебя просто не беспокоят: у каждого - свои дела, и чужие просто малоинтересны, по умолчанию не принято лезть в чужую жизнь. Про "добиться". По моему личному опыту, который, как я смею надеяться, весьма репрезентативен, иммигранты из России идут по одному из двух сценариев: 1. Страдалец, покинувший родину, клянет местный быт и бездуховное местноурожденное двуличное быдло, воспевает родные березы и тусуется в кружке себе подобных. Тем не менее, почему-то не хочет назад, к березам, и каждый день мучается, просыпаясь в ненавистной стране. Зарабатывает вполне достаточно для избранного им образа жизни, но тем не менее, считает, что его объели и обделили. Кто именно - назвать затрудняется, шевелить ластами для перехода на следующую ступеньку социальной лестницы считает излишним. 2. Профессионал (название условное). По приезду очень быстро выясняет, что силы, которые тратились в стране исхода на холостые обороты двигателя (походы в налоговую, взятки, транспортные пробки, очереди в присутственные места) здесь, оказывается, можно тратить куда как более результативно. Очень быстро (5-8 лет) попадает в upper-middle класс, от местных отличается только акцентом в произношении и часто взглядом. Рассказы о том, что "всю жизнь будешь туалеты мыть" - горячечный бред, почти все известные мне "русские" (в кавычках потому, что на самом деле они не только русские, но украинцы, белорусы, евреи и еще пяток национальностей) работают на очень приличных позициях, от мытья туалетов бесконечно далеких. Определяющим фактором является твоя профессиональная востребованность: бизнес меньше всего интересуется, какого цвета у тебя паспорт, всем интересно, насколько ты эффективен. В какую именно категорию попадает человек, зависит от него и только от него. Нет здесь злых ненавистников русских, единственная дискриминация, которую видел лично я - запрет на работу в военном секторе для лиц со свежим гражданством: не слишком большая потеря, по правде говоря. Существует ли предвзятость по отношению к приезжим из России? Безусловно да, благо, некоторые соотечественники сделали (и делают) все от них зависящее, чтобы этот стереотип возник. Будет ли эта предвзятость существовать по отношению лично к Вам? Зависит только от Вас, и ни от кого больше. Добиться доброжелательного отношения к себе очень просто: надо соблюдать законы страны и сподобиться выучить язык до сколь-либо пригодного для общения уровня. Стать "немцем" или "французом" при этом не получится, но как показывает практика, в этом нет необходимости: вполне можно оставаться самим собой, за это не бьют.
Дед Щукарь: ША, ребятки, хватит "бодатся" ... Ну вот ШО мне лично надо - тихое и сытое спокойствие ... Не итересует меня ИвановПетовСидоров, в качестве президента! Ну откочую я в свой техасский\полтавский хутор - буду разводить поросят\курчат и не тревожится за ваш рейтинг. Ну вот ШО делать с "агитаторами", вопящими "Все на баррикады!!!"?... Детей (по малолетству), да и родственников - на баррикады ОНО = не поставит. Не сражаюсь с интернет-воинами, молча соглашаюсь с правыми. Короче, фигню вы несете. С воплем - "Все на баррикады!" донеси туда, правдоруб, свою задницу - ну хотя бы в 7-й ряд ...
A.C.A.B.: Дед Щукарь пишет: С воплем - " Все на баррикады !" Дед. Тут никто не орёт. Как минимум, тут тихо возмущаются. А как максимум - просто фалломорфируют. От сегодняшней прямой линии, к примеру. Он, помимо выборов, запросто может выиграть чемпионат мира по троллингу. И это в лучшем случае. В лучшем, потому что на соревнованиях по уровню неадекватности, степени оторванности от реальности, потере краёв, петросянству (хотя нет, Петросян рядом с ним смотрится гением) и вранью он бы тоже в призёры попал. И это на самом деле - очень печально. Постоянные проецирования и кальки с себя говорят лишь о том, что человек "поплыл", и сильно. А то, что человек реально считает себя чуть ли не бессмертным - это уже к людям не нашей профессии. Такие дела. Dimitri пишет: Свою точку зрения я изложил, кто-то из вас её принял, кто-то нет. Никаких целей и задач у меня нет - просто сказал, что думал. Сами разберётесь, не маленькие, а наоборот - старше меня ))) Присоединяюсь.
Дед Щукарь: Ну вот , омоется Дима , в 7 водах , 7гостиниц - и принесет его судьбинушка - в наши омуты . А то , кто сюда попал ( тем более по своему желанию ) , хрен отсюда уплывет\выплывет .
tushkan: Aминь! ...пошел пить
pilot: Dimitri пишет: Ухожу практически по-английски - тихо, ночью, но прощаюсь ) Как? Опять? А кто же нам будет "бухтеть про космические корабли, которые бороздят просторы Большого Театра"? Ты уж хотя бы к марту возвращайся - укажешь кого в президенты выбирать http://egor-bychkov.livejournal.com/100162.html Во время сегодняшнего выступления Путина был телемост с тагильским Уралвагонзаводом. Какой-то начальник какого-то цеха заявил: "Владимир Владимирович, почему милиция так плохо работает?! Мы с мужиками сами готовы разгонять эти митинги! Мы за стабильность!". Специально для этого перца: приходи нас разгонять в ближайшее воскресенье в 12.20 к кинотеатру "Современник". UPD.Перец нашелся очень быстро. Зовут его Игорь Рюрикович Холманских. "Здравствуй Егор. Работаю в цехе, где был телемост с ВВП. Если интересно могу рассказать несколько интересных фактов. Готовились ребята из Вести Урал с понедельника, составили список из 60 человек, кто будет стоять под софитами, без понятия кто составлял. Самый смак в том, что уже в среду раздали эти Три вопроса определенным людям, задающим провели инструктаж до 9 часов вечера, в четверг их привезли к обеду на заводском респектабельном минивене. Остальной персонал цеха к месту проведения съемок не пускали. По поводу начальника, зовут его Игорь Рюрикович Холманских. Как с ним связаться, сразу сказать не могу, но по идее можно через справочную узнать городской номер секретаря Начальника ц. 130. Попадешь почти к нему. Надеюсь информация тебе поможет, все благ и удачи в твоих благих делах". Завтра ему позвоним и пригласим нас разгонять. Во чудеса! Провокатор насилия выступает за стабильность!
AFL-SVO-СБП:
злой: pilot, AFL-SVO-СБП Ну поняли мы уже всё,поняли.Хорош агитировать.Вы как мой замполит 25 лет назад,тот тоже задолбал везде наглядную агитацию развешивать. Димитрий ушёл давно,а вы всё шашкой машете. Хотите помочь бороться с кровавой гэбнёй и режимом путена - приезжайте,протестуйте.Велкам.
Элайя: Анализируйте! Dimitri Вы молодец! Вы аболютно правильно рассуждаете, и хорошо разбираетесь в нынешней ситуации. Еще пытаетесь донести до людей смысл того, что происходит на самом деле. Браво!
A.C.A.B.: Элайя пишет: Вы молодец! Вы аболютно правильно рассуждаете, и хорошо разбираетесь в нынешней ситуации. Еще пытаетесь донести до людей смысл того, что происходит на самом деле. Браво! Что показательно - аргументов в поддержку его точки зрения не видно даже в телескоп. Лишь одни эмоции. Хоть ссы в глаза - всё Божья роса (с)русская народная поговорка
FANTOMAS: Элайя пишет: Анализируйте! - новое! Анализируем далее... Последнее слово. Герои России. НТВ. 17 декабря 2011г. http://films-online.su/news/poslednee_slovo_geroi_rossii_ehfir_ot_2011_12_17/2011-12-17-11447
Элайя: А.С.А.В. А какие Вы хотите получить от меня аргументы? Вы хотите от меня факты? Я еще раз повторюсь, с тем, что Dimitri сказал, я полностью согласна. Мало того, что он здесь единственный, кто на самом деле, серьезно хочет донести всю серьезность происходящего! Он живет жизнью России, и кто вместе сопереживает все то, что сейчас происходит! И понимает, чем может закончится все то, чего мы достигли за последние пять-шесть лет. Когда потихоньку, ВВП возвращал то, что разграбили, растащили, и украли! А украли и растащили очень много! Вы должны сказать той национальной политике которую проводил и проводит ВВП, огромное спасибо! Но, чтобы довести национальную политику до конца, нужно стабильное время, без всякой смены власти. Путин, хочет сделать Россию, еще более сильной и крепкой! Богатой ресурсами, и здоровым населением! И чтобы никакая Америка, не вмешивалась в нашу политику! А если мы будем слабыми, у нас не будет сильной промышленности, хорошего военного оснащения, сильной власти, нас также хищная Америка уничтожит как и Ирак и Ливию! Могу сказать честно - ненавижу Америку за ее проводимую политику в отношении многих стран! И за то убитое мирное население которое было уничтожено американской армией, где погибло тысячи женщин и детей! А Америке очень не хочется, чтобы Россия была сильной и крепкой державой! А Вы А.С.А.В., не правы! И не правы во многом!
senya: Элайя Снимите розовые очки, садитесь в машину и прокатитесь по всей нашей стране. Посмотрите на заводы которые куют нашу броню, на воинские части которые защищают нас и каким оружием. Посмотрите, и поймете, что против Америки нам особо нечего противопоставить.
tushkan: senya пишет: нечего противопоставитьКак? А бутики, ночные клубы, покатушки в куршавель за счет "прохоровых", возможность встретить новый год на мальдивах - канкунах?...
Просто Мария...: Dimitri Вы такая гения, ИУУУУУ. А Вы в курсе, что у нас в службе на другие типы самолётов, если ты вдруг НЕ НРАВИШЬСЯ начальнику своего отделения, можно переучиться за деньги?
koctuk: Элайя пишет: Когда потихоньку, ВВП возвращал то, что разграбили, растащили, и украли!Например...?
Элайя: koctuk Например нефть. А вы что первый раз слышите? Почитайте где нибудь для начала, кто прибыль получал от добычи нефти, какие государства? И когда мы, стали получать прибыль от продажи нефти и газа! И в каком году это произошло? И кто этому способствовал? И как Англия обогащалась за счет наших ресурсов на Сахалине, а наши старики и дети в это время мерзли в домах без отопления!
senya: Элайя Ну и хде энта нефть, а вернее доходы от ее продажи?
AFL-SVO-СБП:
tushkan: senya пишет: вернее доходы от ее продажи?Ясно где... все там же. Только, возможно, на других счетах. Если один вор у другого отобрал деньги, то не для народа, а для себя родного и своих приближенных. "Робин Гуды" все кончились.
koctuk: Элайя пишет: Например нефть. А вы что первый раз слышите? Первый раз. http://www.kommersant.ru/doc-rm/1836888Журнал "Коммерсантъ Власть", №50 (954), 19.12.2011 Лизость к телу-2011 Традиционно* в конце года "Власть" проводит конкурс лучших подхалимских изречений в адрес президента и премьер-министра. *см. N50 за 2007, N50 за 2008, N50 за 2009 и N50 за 2010 Перед вами высказывания льстецов, расположенные в случайном порядке. Вы можете выбрать те из них, которые представляются вам наиболее достойными того, чтобы войти в историю. 1. "Оба наши лидера находятся в той золотой поре, что все измышления оппонентов насчет того, чтобы они кому-то уступили руководство страной, кажутся, по меньшей мере, абсурдными". Председатель союза фермеров Тверской области Светлана Максимова 1 октября в интервью изданию "Тверская жизнь" 2. "Я очень рад, очень горжусь, что я вижу нашего настоящего лидера, высочайшего профессионала, прекрасного собеседника Владимира Владимировича Путина". Депутат думы городского округа Буй (Костромская область) Михаил Душин 4 марта на конференции "Единой России" в Брянске 3. "Премьеру (Владимиру Путину.— "Власть") позволительно все, что нужно для страны". Губернатор Липецкой области Олег Королев 21 февраля в интервью "Власти" 4. "Путин — это дальновидный и гибкий политик, у которого слова не расходятся с делами... Путин — это стабильность и процветание России". Руководитель администрации города Кургана Александр Якушев 29 ноября в интервью изданию "Курган и курганцы" 5. "Путин поднял с колен наш народ". Художник Никас Сафронов 18 июля в интервью "Власти" 6. "Такой сильный, обаятельный, энергичный! Очень жаль, что он (Дмитрий Медведев.— "Власть") покидает кресло президента. Думаю, это будет большая потеря для России! Побольше бы таких руководителей! Благодаря ему я стала интересоваться политикой, поэтому на выборах буду голосовать за "Единую Россию"! Я всегда солидарна со своим кумиром!" Победительница конкурса Мисс Мордовия-2011 Ксения Потапова 22 ноября в интервью еженедельнику "Столица-С" (Саранск) 7. "Всегда в критические для русского народа моменты на нас сваливалась божия благодать, в том числе в виде руководителей. Путин является такой благодатью. Куда бы мы без него скатились, один бог знает". Вице-президент международной ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" Алексей Филатов 18 июля в интервью "Власти" 8. "Он создал нашу партию, его курс объединил граждан России. С именем Владимира Владимировича Путина связаны многие достижения, победы и перспективы успешного развития России". Спикер Госдумы Борис Грызлов 27 ноября на съезде "Единой России" 9. "Мы не начальники, мы — поводыри. А вы много делаете для стабильности. Надо иметь мужество, чтобы сделать то, что сделали вы: выйти и предложить в президенты Владимира Владимировича Путина". Председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев 19 ноября на встрече с Дмитрием Медведевым в Уфе 10. "Для Путина главное — процветание страны, а не соревнование с прочими лидерами. Чем дольше он будет управлять страной, тем лучше для россиян". Член бюро высшего совета партии "Единая Россия" Валерий Рязанский 3 октября в интервью "Власти" 11. "Говорят, если увидишь султана, повелителя твоей страны, во сне, значит, бог тобой доволен. А мы воочию видим!". Верховный муфтий России Талгат Таджуддин 19 ноября на встрече с Дмитрием Медведевым в Уфе 12. "Я считаю, честно говоря, и Путина человеком, который был послан России судьбой и Господом в трудный для страны час, для нашей большой, общей нации". Первый замглавы администрации президента России Владислав Сурков 9 июля в интервью программе "Диалоги" ГТРК "Грозный" 13. "Я ожидал, что "Единая Россия" победит на 70%, не меньше. Но это выбор нашего народа, и я к нему прислушиваюсь, я его уважаю, я ему подчиняюсь. Я знаю однозначно: России нужен сильный гарант, России нужен сильный лидер, России нужен Путин". Летчик-космонавт Максим Сураев 12 декабря на митинге в Москве 14. "Путин — самый популярный, самый опытный и успешный политик современной России!" Президент России Дмитрий Медведев 27 ноября на съезде "Единой России" 15. "Два ярких политика, два лидера общенационального масштаба по-своему смотрят на вещи, на мировые процессы. Но в главном, в принципиальном они едины. Этим-то и сильны" Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев 28 марта в интервью "Власти" 16. "Если бы не он (Владимир Путин.— "Власть"), то и меня не стало бы". Глава Чечни Рамзан Кадыров 5 апреля в интервью "Интерфаксу" 17. "Вы спортивный человек и при этом великий борец и строитель". Президент Международного олимпийского комитета Жак Рогге 15 июня на встрече с Владимиром Путиным в Женеве 18. "У Путина получается устроить так, чтобы люди все вместе создавали благо в стране. Я поражаюсь его логике, выводам, предложениям. Выходишь с совещания с его участием и думаешь: "Не просто так он пришел к власти!"". Председатель комитета Совета федерации по делам федерации и региональной политике Рафгат Алтынбаев 3 октября в интервью "Власти" 19. "Своему семилетнему сыну я рекомендую равняться на президента. Медведев — достойный пример для подражания, это и патриотично, и правильно". Вице-спикер Госдумы Светлана Журова 11 апреля в интервью "Власти" 20. "Путин — красавчик. Уверенный, компетентный, в хорошем смысле слова, напористый. И, главное, реальная во всех своих поступках, мощная личность, которая всегда проявляет государственный подход". Глава торговой компании "Титан" Вадим Бредний 6 июля в интервью газете "Молодежь Бурятии" 21. "России нужен руководитель смелый, сильный, умный, способный не только защитить права и свободы граждан, но и напоминать всем об их обязанностях... И такой человек у нас есть — это Владимир Владимирович Путин". Режиссер Станислав Говорухин 27 ноября на съезде "Единой России" 22. "Я с большим уважением отношусь к Путину — это эталон политика". Депутат Тираспольского городского совета Владимир Бучка 30 сентября в интервью информационному агентству "Лента ПМР" 23. "Путин — настоящий национальный лидер, он стержень нашей партии, гарант стабильности и развития в стране". Руководитель фракции "Единая Россия" в Госсовете Коми Игорь Леонов 27 ноября по итогам съезда "Единой России" 24. "Владимир Владимирович Путин — это такая личность, которая всегда должна оставаться в руководящей должности". Депутат Госдумы Елена Лапшина 28 марта в интервью интернет-изданию Slon.ru 25. "Приятно работать с профессионалом: классным Юристом, Политиком, Человеком! Оставайтесь Лучшим!". Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов 14 сентября в поздравлении Дмитрию Медведеву "Он и чеченец, он и русский" "Власть" вспоминает победителей конкурса лучших льстецов прошлого года. 1-е место (12,25%) "Мой кумир — Путин. Он и чеченец, он и русский. И он дал нам все на этой земле". Глава Чечни Рамзан Кадыров 6 сентября в интервью журналу "Огонек" 2-е место (11,08%) "Человек, который ест больше, чем ему нужно, обкрадывает страну и Путина, в частности. Путин может все, но он не может похудеть за отдельно взятого человека". Глава Росмолодежи Василий Якеменко 29 июля на форуме "Селигер-2010" 3-е место (10,03%) "Благодаря мудрой политике президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева и председателя правительства Владимира Владимировича Путина Россия просто обречена на успех". Губернатор Липецкой области Олег Королев 1 февраля на встрече с журналистами "Липецкой газеты" 4-е место (9,37%) "Путин и Медведев — это сверхценности нашего государства". Заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Марков 1 марта в интервью "Власти" 5-е место (6,01%) "У нас есть с кого брать пример. Скажу вам, что этот пример — наше руководство страны, Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич, которые действительно сегодня модные, потому что они очень грамотные, потому что они в любой теме хорошо разбираются и с ними не только интересно говорить, их интересно слушать, молчать, потому что понимаешь, что ты можешь где-то ошибиться и тогда это будет роковая для тебя ошибка". Глава администрации Сочи Анатолий Пахомов 5 февраля в интервью газете "Вечерний Сочи" Конкурс льстецов. Первые итоги "Власть" публикует топ-10 льстецов по промежуточным (на 22:00 15 декабря) результатам интернет-голосования*, проводимого на сайте www.kommersant.ru. 1. Рамзан Кадыров, глава Чечни** — 15,36% 2. Олег Королев, губернатор Липецкой области — 14,83% 3. Талгат Таджуддин, верховный муфтий России — 10,38% 4. Владислав Сурков, первый замглавы администрации президента России — 9,55% 5. Алексей Филатов, вице-президент международной ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" — 8,26% 6. Никас Сафронов, художник — 6,15% 7. Игорь Леонов, руководитель фракции "Единая Россия" в Госсовете Коми — 6,04% 8. Павел Астахов, уполномоченный при президенте России по правам ребенка — 4,81% 9. Станислав Говорухин, режиссер — 3,69% 10. Дмитрий Медведев, президент России — 3,46% *Каждый голосовавший имел возможность отметить одну цитату. По состоянию на 22:00 15 декабря проголосовали 1706 человек. **Должность указана на момент лести.
злой: Просто Мария... пишет: Dimitri Вы такая гения, ИУУУУУ. А Вы в курсе, что у нас в службе на другие типы самолётов, если ты вдруг НЕ НРАВИШЬСЯ начальнику своего отделения, можно переучиться за деньги? Просто слов нет... У вас стаж-то какой? Может, надо хотя бы пару-тройку лет отработать, без залётов желательно? И если кто-то вымогает у вас бабки - тоже кровавый режим Путина виноват? Кому деньги-то надо сдавать? Береговскому, Савельеву али сразу Медведеву? Даааа, прав был классик - разруха в головах.
pilot: злой пишет: .Хорош агитировать. Что, боишься не устоишь агитации? Димитрий ушёл давно, Да никуда он не ушел. Бдит за настроениями на форуме издалека - под другим ником или без "лог ин"-а Элайя пишет: Анализируйте! Дашь Путину? (свой голос на выборах) Например нефть. Почём нынче бензинчик для народа? Вот и суперджет опять же "изобрели" Это нанятый гражданами "администратор страны" или пахан?
злой: Хрен нА хрен менять - время терять. http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2042280&topic_id=44096201 Немцов - прослушка(видео,точнее моно ) )
Элайя: злой Особенно менять на "тертый" или порезанный на "пятаки"!
koctuk: Элайя пишет: И когда мы, стали получать прибыль от продажи нефти и газа! Вы???? Много дали? В полдень в среду в Москве начала свою работу Государственная дума шестого созыва. Заседание открыл старейший депутат Государственной думы, представитель "Единой России" 87-летний бывший секретарь ЦК КПСС Владимир Долгих
полная версия страницы